heute melde ich mich auch mal mit einem Problem, daß ich nach 3 Stunden in der gleißenden norddeutschen Sonne nicht lösen konnte.
Mein 2500 Baujahr 1980 will nicht auf 4 Zylindern laufen. Er ruckelt und zuckelt und nimmt kein Gas an. Wenn ich den Kerzenstecker vom 1. oder 2, Zylinder abziehe, läuft er rund.
Durchgeführte Arbeiten:
Kerzen getauscht Kontakte in Verteilerkappe und den Verteilerfinger gesäubert Ölwechsel im Luftfilter Schließwinkel nachgestellt, war 4° zu klein Zündzeitpunkt kontrolliert, i.O.
Bin mir noch nicht klar, was der Fehler sein kann. Hat jemand eine Tip für mich?
Hast Mal Kompression gemessen. Bei längerer Standzeit bleiben gerne die Ventile hängen.Das Spiel in den Ventilführungen ist ziemlich eng, weil der Motor keine Schaftdichtungen hat und da nicht viel Öl hinkommt. Zudem vielleicht mal die die Funkenstrecke kontrollieren die der Funke schafft. Vielleicht ist die Spule oder Kondensator nichts mehr und unter Kompression die Zündung zu schwach. Er läuft besser wenn du die Kabel vom 1+2 abziehst oder unverändert? Und bei 3+4 abgezogen wird es dann schlechter? Dann müsste der Fehler ja bei Zylinder 1+2 sein.
die Kompression habe ich im letzten Jahr gemessen. Die war gut, alle Zylinder gleich
der Trecker läuft in diesem Jahr schon 4 Wochen anstandslos bei Transporten und zum Holzspalten
am Samstag gab es Startschwierigkeiten. Der Ansaugschlauch am Vergaser war ab. Na ja, der Schaft am Vergaser ist ja nun auch wirklich kurz. Schlauch neu aufgesetzt und Schelle festgezogen. Anstandslos angesprungen.
Am Montag sofort angsprungen aber kein normaler Leerlauf. Nur mit erhöhte Drehzahl (2000), Stottern und schlechte Gasannahme.
Bei laufender Maschine die Kerzenstecker nacheinander abgezogen. Und oh Wunder, wenn von Zylinder 1 oder 2 der Stecker abgezogen wird, steigt die Drehzahl an und der Motor läuft rund. Bei Zylinder 3 oder 4 stottert der Motor mehr.
Habe inzwischen einen neuen Satz Zündkerzen (Champion L87YC) bestellt.
Werde morgen die alten Kerzen noch einmal reinigen und die Funkenstrecke 0,1 mm verkleinern. Wenn der Motor anspringt, will ich den Verteiler etwas lösen und mal nach Gefühl und Laufgeräusch des Motors den Zündzeitpunkt etwas verstellen. Wenn es sich bessert anschließend mit der Stroboskoplampe kontrollieren, wo der Zündzeitpunkt dann steht.
Mein Ausbildungs- und Erfahrungsbereich liegt nicht bei diesen kleinen Ottomotoren. Die waren eher Hobbytätigkeit. Ich habe mit kleinen Dieselmotoren von mindestens 100 kW/Zylinder und gr0ßen Dieseln bis 5000 kW/Zylinder gearbeitet.
Genau aus diesem Grund habe ich mich nicht dazu geäußert, ich habe nur wenig Erfahrung mit den Benzin Motoren, die sind bei der Störungssuche schon anspruchsvoller als ein Diesel.
Der Renault Motor ist ja sehr einfach von der Konstruktion. Da ist die Störungssuche bei aktuellen CDI Dieseln aber meist aufwendiger. Gehen auch dauernd kaputt Komisch ist finde ich das er nach Abziehen der Kabel besser läuft. Stimmen evtl. die Steuerzeiten nicht mehr? Falschluft an der Ansaugkrümmerdichtung? Oder generell Kraftstoffmangel Mehr fällt mir gerade nicht mehr ein. Aber ich frag mal nen Bekannten der kennt den R4 Motor gut.
Ich finde es auch seltsam das er nach abziehen eines Zündkabels besser läuft. Wo soll die Zündkerze jetzt den "Zündstrom" herbekommen? Aber man muß bekanntlich nicht alles verstehen. Mach die mal den Spass und lass den Motor laufen wenn es dunkel draussen ist, also auch kein Licht. Dann schau mal ob du irgendwo sowas ähnliches wie Lichtbogen siehst. Vielleicht schlägt der Funke ja irgendwo über. Sowas kenn ich schon von einem Automotor, und was anderes ist der R4 ja auch nicht. Nur das Verhalten beim abziehen der Zündkabel kenn ich noch nicht. Wo ziehst du die ab, an der Verteilerkappe oder an der Kerze?
habe heute 3 Stunden eingestellt und alles Mögliche probiert. Es war heute frisch und ziemlich windig. Bin nun durchgefroren.
Das Ergebnis ist und bleibt, wenn ich einen Kerzenstecker an Zyl. 1 oder 2 abziehe, steigt die Drehzahl und der Motor läuft rund. Da staunt der Laie und der Fachmann wundert sich.
Am 25. habe ich einen TÜV Termin. Der Mann kommt zu mir nach Hause. Peinlich, peinlich, wenn ich den absagen muß. Auch wächst nun das Gras wie wild und ruft nach dem SIM 150. Wenn ich jetzt nicht mähe und den Trecker erst später in die Gänge bekomme, muß das Schlegelmähwerk ran. Das geht auch durch das höchste Gras.
Habe mal in einem Renault4 Forum gestöbert. Die sagen was von einem porösen Isolierflansch unter dem Vergaser, den man über Nacht in Olivenöl einlegen soll. Na ja.
Irgendwie scheinen die Zündungen bei Zyl 1 und 2 zu einem falschen Zeitpunkt zu kommen und stören den Rundlauf. Da läuft der Motor wohl ohne einen Zylinder besser. Auch das Vertauschen der Zündkerzen hat keinen Erfolg gebracht. Es sind immer die beiden Zylinder, die stören, auch mit anderen Kerzen. Da kann das wolhl nur an der Verteilerkappe oder den Zündkabeln liegen. Habe aber bei der Restaurierung alle Verschleißteile erneuert. Ist zwar schon eine Weile her, aber der 2500 muß erst seit dem letzten Jahr regelmäßig richtig arbeiten. Werde auch mal die Zündkabel tauschen und die Schrauben unter dem Vergaser nachziehen.
Jetzt erst mal aufwärmen und eine Nacht drüber schlafen
Ich hatte es mal das die Nocken auf der Kurbelwelle nur aufgeschrumpft waren und sich mit den Jahren verdrehten dann hat die Ventilsteuerung nicht mehr zum Zündzeitpunkt gepasst.
danke für den Tip. Möglich wären aufgeschrumpfte Nocken, erscheint mir aber nicht wahrscheinlich. Der Motor ist Bauj. 1980 und europäischer Herkunft. Habe auch nichts beim R4 darüber gehört.
Habe mal einen 12000 PS MAN 12 Zylinder V-Motor betrieben, der hatte geteilte Nocken, die man verdrehen konnte. Aber nur für die Einspritzpumpen. Bei der Ventilsteuerung ist mir das nicht bekannt.
Werde morgen auch den Unterbrecherkontakt ausbauen und anschauen. Mal sehen. Schätze, das ich schlimmstenfalls U-Kontakt, Verteilerfinger und -Kappe sowie Zündkabel erneuern muß. Neue Kerzen kommen in Kürze.
Es könnte die Verteilerwelle ausgeschlagen sein. Das müsste dann aber alle Zylinder betreffen. Genauso eine defekte Zündverstellung, oder ein Verteilerfinger der zur Welle durchschlägt. Der Verteiler wird ?ber eine Zahnradumlenkung von der NW angetrieben. Glaube nicht das sich da was löst. Das er mit abgezogen Stecker besser läuft spricht eigentlich dafür das der Zündzeitpunkt nicht stimmt,oder Stecker vertauscht. Aber da er ja vorher lief wird das kaum der Fall sein. Und Zündzeitpunkt würde auch alle Zylinder betreffen. Wenn du gar nicht weiter kommst wäre vielleicht ein Video vom laufenden Motor hilfreich.
P. S Mir ist noch was eingefallen. Ähnliche Symptome hatte ich mal, als die Kopfdichtung zwischen den Zylinder 1+2 durchgebrannt war. Diese waren dann quasi verbunden. Müsstest halt wieder Kompression messen. Werden die Zylinder beim Gutbrod eigentlich auch andersrum gezählt, wie bei allen Franzosen. Bei den Autos ist Zylinder 1 immer an der Kraftabgebenden Seite. Nicht wie beim Rest. Hier ein Bild vom Twingo Motor. Der ist dem vom R4 sehr ähnlich.
beim 2500 und beim R4 ist Zylinder 1 an der Kupplungsseite. Ob alle Renault so zählen ist mir nicht bekannt. Beim R4 war das Getriebe vor dem Motor und weil meines Wissens im Auto immer von vorne nach hinten gezählt wird, ist also vorne der 1. Zylinder zu finden. Bei den quer eingebauten Motoren wird normalerweise Zyl. 1 an der Gegenkupplungsseite gefunden.
Auf dem Bild ist ein kapitaler Schaden zu sehen. Da war wohl nichts mehr zu machen.
Habe heute 6 Stunden alle möglichen Einstellungen versucht. Auch Ventile eingestellt. die hatten alle zu viel Spiel. Nun klickern die nicht mehr. Nach der Renault Einstellmethode öffnen sie auch alle in der richtigen Reihenfolge. Es ist also, falls aufgeschrumpfte Nocken verwendet wurden, kein nocken verdreht. Einen Kompressionsmesser habe ich nicht, muß mir wohl einen bestellen.
Morgen geht es an den Vergaser. Habe die Hauptdüse im Verdacht.
habe heute den Vergaser auf gemacht. Man wundert sich, daß trotz Feinfilter noch ziemlich viel Schmutz im Schwimmergehäuse ist. Na ja, alle Düsen waren durchgängig. Der Leerlauf ist jetzt einigermaßen ruhig aber Gas annehmen will der Motor immer noch nicht.
An den Zündkabeln liegt es auch nicht. Habe die von 1-2 auf 3-4 getauscht, selbes Erscheinungsbild.
Ich befürchte nun, daß tatsächlich die Kopfdichtung zwischen Zylinder 1 und 2 duch ist. Dabei hat der Motor nach der letzten Fahrt unter Last (Mäharbeiten und das ist keine hohe Last) noch ein paar Stunden ohne nennenswerte Belastungen gut gelaufen.
Habe schon mal einen Kompressionstester bestellt. Der soll Mitte nächste Woche da sein. Mal sehen, was die Messungen ergeben.
Ansonsten kommen wohl nur noch die Verteilerkappe und der Finger als Störer in Frage. Der Kondensator arbeitet. Das kann man daran erkennen, daß nach der Schließwinkelmessung und dann ausgeschalteter Zündung die Anzeige des Testers langsam auf Null geht. Der Kondensator gibt seine Spannung also langsam über den Widerstand des Meßgerätes ab.
Wenn es neues zu berichten gibt melde ich mich wieder. Vielleich muß ich doch einen Könner auf dem Gebiet der alten Ottomoren hinzuziehen. Die findet man aber nicht mehr so einfach.
Ein richtiger könner brauchst nicht sein. Meistens sind es einfache Fehler, man denkt nur zu kompliziert. Aber eine Ferndiagnose ist doch sehr schwer zu bewerkstelligen. Es ist doch einfacher selbst davor zu stehen. Und vieles lässt sich auch raushören. Zudem repariere ich besser als ich erkläre und schreibe. Aber ich denke du wirst den Fehler schon finden. Zumal du vom Schreiben auch kein ahnungsloser bist. Und erwarte nicht zuviel von heutigen Mechanikern. Vergaser und Zündverteiler kennen die nicht. Da müsstest du wirklich einen von der alten Garde finden. Mfg Mario
heute ist vom Chinesen der Kompressionsmesser eingetroffen. Habe gleich mal nachgemessen. Auf allen 4 Zylindern annähernd gleiche Werte +/- 0,1 bar.
Aus Verzweiflung habe ich bei Franzose.de ein paar Teile bestellt. Verteilerfinger Verteilerkappe Unterbrecherkontakt Krümmerdichtung Vergaserdichtungssatz Ventildeckeldichtung
Ein Absprühen des Vergasers und Ansaugkrümmers mit Bremsenreiniger hat keine Wirkung (Drehzahlerhöhung) gebracht.
Habe zwischenzeitlich überall dran rumgestellt und verstellt. Es ist immer das Gleiche: Kein stabiler Leerlauf und beim Gasgeben Stottern und keine richtige Gasannahme.
Nach Eintreffen der Teile vom Franzosen werde ich den Verteiler neu bestücken und die Zündung wieder einstellen (bei meinem Verteiler sollen übrigens 12mm Frühzündung eingestellt werden).
Sollte das nichts bringen, muß ich den Vergaser komplett zerlegen.
Gutbrodhilfe
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04.04.2017 15:45
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