Servus aus´m schönen niederbayern!

hallo leute, ich hab seltsames problem mit meinen getriebe von meinen 2600d.
Ich habe ganz komische geräusche im ersten, zweiten ,dritten und im Rückwärtsgang. unter last vorwärts halten sie sich in grenzen aber im schubbetrieb sind sie schon sehr deutlich zu hören. der vierte gang läuft super leise. getriebe würde vor kurzem komplett neu gelagert inkl. haupt- und nadellager. schaltung wirklich penibel eingestellt und jede welle mit den passscheiben eingestellt. das getriebe läuft soweit top nur das geräusch macht mir ein wenig kopfzerbrechen. mein verdacht wäre jetz noch die zwei zahnräder von getriebe eintrieb und vorgelegewelle, die haben meiner meinung nach ziemlich viel spiel.

meint ihr es könnte von da her kommen? hatte das problem schon mal jemand?

lg
Marco

Moin Marco,

das ist ja eine sehr unangenehme Sache. Getriebe komplett überholt und nun komische Geräusche.

Der 4. Gang ist direkt durchgeschaltet. D.h. die Getriebeeingangswelle wird mit der Schneckenwelle verkuppelt. Der Kraftfluß geht in diesen Fall nicht über die Vorgelegewelle.

Bei den anderen Gängen geht der Kraftfluß immer über das Vorgelege. Unter Last wird jegliches Spiel "weggedrückt", aber im Schiebebetrieb macht sich dann jeder Fehler in der Lagerung und Spiel zwischen den Zahnflanken bemerkbar.

Aber:

Mir ist nicht klar, was Du mit komischen Geräuschen meinst und welche Erfahrung Du bei der Beurteileung von Getriebegräuschen hast.

Zu bedenken ist, daß es sich bei Deinem Getriebe um eine Schieberad-Getriebe handelt Das heißt automatisch, daß die (Stirn)Zahnräder gerade verzahnt sind und beim Schalten ineinander verschoben werden.
Bei der geraden Verzahnung ist immer nur ein ganzer Zahn der Stirnräder im Eingriff und der wechselt sich im Betrieb schnell mit dem nächsten ab. Dabei kommt kein seidenweiches Abrollen zustande, wie wir es von unseren anderen Fahrzeugen gewöhnt sind. Die haben alle schräge Verzahnung, sind immer mit dem Partnerrad im Eingriff. Beim Schalten wird das Rad des gewählten Ganges dann mittels Schalthebel über eine axiale (Klauen)Kupplung und Synchronringe auf der Abtriebswelle festgesetzt. Das ist ein ganz anderer Schnack.

Beim Gutbrod ist noch die alte Version eingebaut und bestimmt haben einige "Vordriver" auch schon versucht beim Fahren zu schalten. hoch oder auch runter, was jedes mal Spuren an den Zahnflanken hinterlassen hat. Auch diese Schäden verursachen Geräusche. Ohne Last mehr als unter Druck.

Schade ist nur, daß der Getriebeexperte Harald sich nicht im Forum anmelden kann. Er sucht immer noch den Administrator.
Wenn das wieder klappt, kann Harald sicherlich eine qualitativ bessere Auskunft geben und Deine Bedenken vielleicht zerstreuen oder auch nicht.

Hallo Blaubär!
ja geräusche sind auch immer schwer in worte zu fassen. ich versuche morgen evtl mal eine video oder tonaufnahme zu machen. erfahrungen mit getriebegeräuschen habe ich als mechaniker einige gesammelt. ich hab auch schon ein paar ausm kfz bereicht zerlegt (erfolgreich ) aber das klingt als würde es trocken laufen. getriebeöl ist gerade frisch sae 90 hypoid rein gekommen und laut ölstab auch voll.
zahnräder sehen meiner meinung nach auch nicht so schlecht aus.



das foto hab ich gemacht wo ichs das erste mal zerlegt habe.

Moin Marco,

die Zähne sehen noch ganz gut aus. Daran sollte es nicht liegen.

Bei dem Foto ist mir aber eine schwerwiegende Sache aufgefallen:

Es fehlen die Ringe, auf die die Druck- und Zugkräfte der Schrägrollenkugellager geleitet werden. Links im Bild gehören die Ringe in die hier leeren Nuten.

Ich hoffe beim Zusammenbau hast Du da richtig harte Ringe eingelegt, die man bei Harald bekommen konte.
Einfache Ringe aus Baustahl (St 00 oder St 37) drehen hilft hier nicht. Da kommen ordentliche Scherkräfte drauf.

ja das foto war damals auch beim zerlegen, einer der ringe vom hauptlager war damals zerbröselt. ich hab dann die verstärkten ringe von harald rieger verbaut. seit dem hatte ich es 4x auseinander wegen des geräusches, weil ich mir dachte ich habe sicher was mit den passscheiben falsch gemacht. aber es sind alle lager gut und die nadelkäfige auch alle neu! die nadellager haben evtl 2 std gelaufen und und der rest noch keine 10 std.
die zahnräder der gänge laufen auch relativ spielfrei bis auf das vom eintrieb auf vorgelegewelle. die haben sicher 1mm spiel.
ich will halt auch nicht auf gut glück einen eintrieb und die zahnräder für die vorgelegewelle bestellen. obwohl es das problem erklären würde. da drüber laufen 1, 2. 3. und der rückwärtsgang.

Moin Marco,

alle Lager sind neu und spielfrei,
alle Zahnräder sitzen da wo sie sollen und reiben nicht aneinander,
auch das Hauptlager (Schrägrollen- oder Schrägkugellager) ist richtig eingebaut, denn das würde sich auch im 4. Gang melden,
das gleiche gilt für die Position der Schnecke zum Schneckenrad.

Wenn dem so ist, dann hast Du alles richtig gemacht

Zum Verständnis zu diesem Getriebe im Gegensatz zu PkW- Getriebe:

Im PkW sind alle schrägverzahnten Zahnräder immer im Eingriff und werden zum Schalten "nur" auf der Ausgangswelle festgesetzt. Folglich ändert sich das Geräusch des Getriebes in den Gängen und auch im Leerlauf soweit nicht. Natürlich gibt es je nach Belastung doch noch eine Geräuschveränderung, die aber relativ gering ausfällt.

Beim Gutbrod findet man ein Getriebetyp, das eigentlich (aber auch heute noch) in stationäre Maschinen eingebaut wird. Da heißt es NUR BEIM STILLSTAND SCHALTEN. Für ein Fahrzeug nach heutigen Gesichtspunkten ist das Blödsinn und kann wohl auch nicht mehr verkauft werden. Aber wir haben ja Oldies und da war das nun mal so.
Das Getriebe ist dadurch etwas aufgepeppt, daß man den 1. und 4. Gang axial "kuppelt" ohne Synchronisation. Somit rummst es nicht so doll, wenn der 1. Gang kurz nach dem Treten der Kupplung eingelegt wird, ohne das das Getriebe still steht. Und das Schalten bei Fahrt vom 3. in den 4. Gang wird auch möglich. Aber bloß nicht vom 4. in den 3. Schalten. wenn der Trecker rollt. Dann grüßen die Zahnräder.

Wie Du selber bemerkt hast, geht der Kraftverlauf beim 4. Gang nicht über das Vorgelege. Da ist alles paletti und Du bist mit der Geräuschentwicklung zufrieden.

Bei den anderen Gängen läuft der Kraftfluß über den Umweg der Vorgelegewelle und da ist der Geräuschverursacher zu suchen.
Ob für die störungsfreie Funktion das Geräusch aber abgestellt werden muß ist eine andere Frage.

Du berichtest, das im Antriebspaar der Vorgelegewelle ca 1 mm Spiel zwischen den Zähnen ist.
Ja, das ist schon allerhand und es kann nur durch zwei Möglichkeiten entstanden sein.
1. Verschleiß, Abrieb der Zähne. Dabei ist zu beachten, daß Zahnräder "nur" Oberflächengehärtet sind. Irgendwann ist man auf dem "weichen" Material und der Verschleiß geht ruck zuck.
2. Versatz der Achsen durch Verschleiß und Spiel in den dazugehörigen Lagern.
Oder natürlich durch beide Ursachen gleichzeitig oder nacheinander..

Ich vermute mal, daß beim Ausbau dieser Lager die Lagerkäfige schon nicht mehr vorhanden waren und auch Kugeln fehlten. War das so?

Zum Einen hab ich den Eindruck, daß Du eine Geräuschkulisse erwartest, wie sie bei einem PkW Getriebe herrscht und dem Getriebe seine Geräusche nicht gönnst, die es entwickeln darf
Zum Anderen hast Du wegen der Geräusche das Getriebe schon 3mal zerlegt und Dir viel Arbeit gemacht. Das läßt darauf rückschließen, daß sich die Geräusche doch so bemerkbar machen, daß Du einen schweren Schaden vermutest.

Tscha, und was soll ich nun dazu sagen?
Nur Du triffst die Entscheidung und mußt abwägen, was richtig oder falsch ist.

servus blaubär!

also das hauptlager sah damals gar nicht so schlecht aus aber die acht 10,9er m10er schrauben vom schneckenrad/differential waren abgrissen! das läuft gut seit der reparatur.



ja ich vermute da nicht nur einen schaden ich bin mir sicher das das nicht normal ist. es kam auch auf relativ kurze zeit. es kann gut sein das da die oberflächenhärte weg is und auf ein paar mal mähen hatte ich dann den 1 mm spiel warscheinlich.
nein ich will nicht die greräuchkulisse eines pkw getriebes aber ich weis noch als er das noch nicht hatte. ich hörs beim mähen wenn der motor fast vollgas und vorn das mähwerk lauft beim berg ab fahren im 1. gang.

naja ich will ihn jetz dann eh komplett zerlegen und herrichten dann kann auch das getriebe nochmal kurz aufmachen

grüße

Moin marco,

was ich ausdrücken wollte, ist, daß aus der Entfernung kein genaues Urteil möglich ist.
Wenn Du früher diese Geräusche nicht gehört hast und die nun stark auffallen, muß sicherlich etwas getan werden.

Ja, beim Mähen hat man hohe Drehzahl wegen der Schnittgeschwindigkeit an den Messern und damit auch hohe Drehzahl an der Vorgelegewelle. Da fallen unnatürliche Geräusche leichter auf. Natürlich sind dann Motor und Mähwerk auch laut.

Wenn Due das Gezriebe wieder auf machst, kontrolliere nicht nur die Räder, die Du im Verdacht hast, sondern lege auch Augenmerk auf die anderen Zahnräder und Lager, die infrage kommen könnten.
Neue Zahnräder sind nicht so einfach zu bekommen. Vielleicht wirst Du bei Harald fündig.

Man oh man, die Schrauben sehen so aus, als ob sie zu fest angezogen gewesen waren und dann durch Wärmeausdehnung des Differentials abgerissen sind. Abgeschoren sind sie augenscheinlich nicht. So etwas habe ich noch nicht gesehen.

Hallo blaubär

ja harald rieger hätte das zeug auf seiner seite. ich hab gestern mal ein video gemacht evtl kannst du dir dann besser vorstellen was ich meine.

https://youtu.be/Fs-4-BDStds

grüße

Moin...
seltsames Problem an einem Gutbrod...?
Ist ja jetzt ganz wat selternes...grrrr... sorry... musste wohl mal einfach raus. weil ich vermutlich den absoluten Problemrekord halte... ich kann echt machen wat ich will, dat Ding is eindeutig aber sowat von verflucht...

Ich bin eigentlich absolut nicht gläubig, Abergläubig bisher theoretisch auch nicht, aber so gaaaanz langsam...
"Wir sind nicht allein?"

Grüße .... und Beileid
Iwan

Moin Marco,

was auf dem Video zu sehen ist, ist wirklich schon mystisch.
Ich hoffe nicht, daß es so in Deinem Getriebe aussieht.

servus blaubär

mystisch? ja es war fast dunkel und ich hatte die kamera mit kabelbinder vom trittbrett baumeln. sonst hörte mann gar nichts!

servus iwan
ja warte noch ich hab noch ein paar baustellen an dem fahrzeug! aber meiner hat eigentlich die letzten 20 jahre brav seinen dienst getan. die hydraulikpumpe war mal kaputt aber sonst keine probleme.

grüße

Moin Marco,

großes Mißverständnis

Du has von einem Video geschrieben und ich habe es mir ohne Ton angeschaut. Da habe ich natürlich nur geisterhaftes gesehen.

Nun zum Ton (Audio):

Das hört sich sehr, sehr schlimm an, als ob es um eine spanabhebende Maschine geht. So kann man auf keinen Fall weiter fahren.

Ergründe doch mal die Ursache genauer, indem Du mit unterschiedlich eingelegten Gängen und getretener Kupplung den Trecker schiebst.
Dann fallen die starken Nebengeräusche des Motors weg und vielleicht kannst Du hören wo es genau herkommt.

Um ein erneutes Zerlegen des Getriebes wirst Du nicht herum kommen. Ehe alles neu geöffnet und zerlegt wird unbedingt von Hand durchdrehen. Dabei hört man nicht nur, sondern fühlt auch wo es hakt. Dummerweise ist es oft an den unteren Teilen, die man kaum einsehen kann.
Hast Du wirklich ALLE Lager erneuert und nich die schlecht erreichbaren "vergessen"?

Moin Marco,

mehre Baustellen, kann ich echt verstehen, dass Problem dabei ist leider, das man was auseinander schraubt und repariert, aber dadurch haste meistens irgend ein neues Problem... eigentlich ist jede Schraube bei den Dingern ein Problem, bei mir wenigstens.
Die Konstrukteure haben da wohl wert drauf gelegt, das man irgendwie aus Verzweiflung eine Fachwerkstatt aufsuchen muss, aber die sind alle ausgestorben mittlerweile...
Außer diesem Forum und einigen Leuten hier, kennt sich keiner mehr mit den Oldies aus, gut, deiner is ja noch nicht ganz so alt wie meine beiden.

Problematisch ist auch die Ersatzteile Beschaffung, für meine 1032er jedenfalls, ist eindeutig eine wohl eher wenig verbreitete Modellserie. Es existiert ja noch nicht mal ne Reparaturanleitung für diese Baureihe...

Die letzten 20 Jahre?... OK.... meiner, also Nr.1 seit 1972 (Kaufdatum, Bj. 71... habe ja sogar noch dat Wartungsheft inkl. Garantiekarte...
Leider sind Motoren etc. nicht unsterblich... sind wir ja nu auch nicht...

Der Kapitän hat ja meinem ersten Eindruck, Lagerschaden, ebenfalls als Fehlerursache nicht ausgeschlossen.

Du wirst auf jeden Fall dat Getriebe nochmal zerlegen müssen, nicht nur um die beschädigten Zahnrädchen auszutauschen (sonst schlagen die weiter aus und du wirst noch intensivere Geräusche hören bis zum finalen Knall), vorrangig aber um die Ursache herauszufinden die, wie Vatter Blaubär schon erwähnte, vermutlich etwas schwer zugänglich sein könnten oder dir sogar noch unbekannt sind... (letzteres vermute ich aus dem Bauch heraus jetzt mal)

Willkommen in der Welt der Gutbrods!

Grüße... und viel Erfolg
Iwan

servus leute!

das mir noch was unbekannt sein solte da ich das teil wirklich schon bis auf die letzte schraube auseinander hatte ist eher unwarscheinlich! inkl. harald rieger getriebevideos ca 25x . ist ja wirklich kein hexenwerk. und ja wenn ichs nicht besser wüste würd ich auch lagerschaden sagen. es sind wirklich alle lager inkl. nadellager und dem schrägkugellger neu. kann das vom dem spiel im eintrieb auf vorgelegezahnräder kommen?

grüße