moinmoin,

im letzten Jahr hatte ich beim Mähen das Problem, dass mein 2400D heiß wurde, nicht mehr auf genügend Drehzahl kam und ich ihn abkühlen ließ. Dann lief er wieder, aber bekam das gleiche Problem nachdem er unter Belastung wieder heiß wurde. So konnte ich ihn nicht mehr verwenden und das Gras wuchs bedingt durch den Ausfall so hoch, dass ich es nicht wieder versucht habe.
Ich habe die Kopfdichtung gewechselt und gehofft, dass es sich dadurch verbessert haben würde, jedoch trat heute beim Holzholen die gleiche Situation wieder ein.
Ich kann ihn zwar starten, aber er kommt nicht mehr auf genügend Drehzahl und hat entsprechend wenig Kraft. Wie gesagt, hat er diese Macke nur, wenn er heiß ist.
Starte ich ihn am nächsten Morgen, ist alles normal, bis er wieder auf Betriebstemperatur läuft, dann stellt sich die beschriebene Situation wieder ein.

Woran mag das liegen? Über eure Hilfe würde ich mich sehr freuen.

Moin,

es sieht ja so aus, daß die Kühlung nicht richtig funktioniert.

Wenn Du wissen willst, wie ich vorgehen würde, hier eine Aufzählung der Prüfungen und Arbeiten in der Reihenfolge.

- Kühlwasserstand
- Leckagen
- Sieb vor dem Kühler ziehen und reinigen
- Kühlrippen des Kühlers von vorne auf Verschmutzung und verbogene Rippen kontrollieren
- Keilriemenspannung

Wenn hier alles i.O. ist geht es ins Eingemachte.
- Thermostat ausbauen und testen. Es sollte bei 82°C voll offen sein macht es nicht auf oder erst bei Temperaturen über 85°, austauschen
- kontrollieren, ob sich Ablagerungen am Inneren des Thermostatgehäuses und im Kühler festgesetzt haben. Wenn ja, Kühlsystem säuern
- Wassepumpe wechseln

Hilft das alles nichts und liegt keine grobe Verstellung der Zündung (Einspritzzeitpunkt) vor, könnte ein mechanischer Defekt (Lager, Kolbenfresser) vorliegen, der durch Schwergängigkeit die Überhitzung hervorruft.
Das nehme ich aber nicht an, weil Du schreibst, daß er kalt ohne Prbleme läuft. Mechanische Fehler im Motor sollte man hören können.

Andere mechanische Fehler könnten eventuell vorliegen, die den Motor abwürgen wollen, wenn diese bei Erwärmung sehr schwergängig werden.
Dazu kann man alle drehenden Teile rechnen. Z.B. Hydraulikpumpe und andere, auch nicht serienmäßige Anbaugeräte.

Zu allerletzt kommt noch der Gang zum Kommunalworkshop mit Service. Zum Glück hast Du ja einen Motor, dessen Hersteller noch existiert.

Moin,

die Antwort von Harald hat mich nachdenklich gemacht.

Du schreibst, daß der Motor überhitzt war und die Leistung einbrach.

Für mich heißt überhitzt, daß das Kühlwasser gekocht hat und Dampf austrat.
Wenn nicht, wie hast Du denn die Überhitzung festgestellt?????????????????????
Wie Harald schreibt, können schon mal 100°Cels auftreten. Dann kocht das Wasser aber noch nicht, weil im Kühlsystem ein Überdruck herscht.

Bei Undichtigkeiten im Kraftstoffsystem sind Dieselmotoren sehr empfindlich.
- ist eine Leckage zwischen Tank und Dieselförderpumpe, wird Luft angesaugt und der Motor geht aus und läßt sich nicht mehr starten
- ist die Leckage zwischen Dieselförderpumpe und Einspritzpumpe tritt Diesel aus und die Stelle ist zu lokalisieren und schnell zu beheben. Normalerweise stottert der Motor und geht aus
- ist die Leckage an den beiden Einspritzleitungen (Verschraubungen), tritt auch hier Diesel aus. Bei ganz geringer Leckage kann der Diesel am warmen Zylinderkopf verdunsten und unbemerkt bleiben. Es könnte sich die Leckage bei Erwärmung vergrößern und dann zum Leistungsabfall führen, weil einem Zylinder dann zu wenig Diesel zugeführt wird.

Auf jeden Fall rate ich zu einer äußeren Reinigung der Kraftstoff- und Einspritzleitungen sowie der Einspritzpumpe und der Einspritzventile mit Kaltreiniger.
Beim nächsten Motorlauf unter Belastung solltest Du Leckagen erkennen und beseitigen können.

Moin Blaubär,
heute hatte ich versucht, nachdem er über Nacht abgekülht war, den Motor zu starten. Er wollte nun gar nicht anspringen, was ich vorher noch nie feststellen musste. Er stand auf dem Feld und ich dachte ihn auf den Hof fahren zu können. Erst nach vielen Versuchen blieb er an und ich konnte ihn in kleinen Gängen ca. 300m weit fahren, also bis auf den Hof.
Jetzt steht er dort und ich stehe vor einem Rätsel. Ich denke es könnte der Dieselfilter sein, denn der ist seit einer halben Ewigkeit nicht erneuert worden.
Was sagt dir dieses schlechte Startverhalten, wie gesagt, angesprungen ist er sonst immer, aber nun wirklich erst beim letzten Versuch um ihn nach Hause zu bringen.
Der Anlasser hat übrigens völlig normal durchgedreht, so das ich annehme, dass der Kolben nicht fest sitzt.
Ich besitze einen Kompressionsprüfer für meinen Außenboarder, ich weiß aber nicht, ob dieser geeignet ist den Druck vom Kubota zu messen. Ich schaue es mir mal genauer an und hoffe zu erkennen, dass genügend Kompression aufgebaut wird. Wieviel Kompression sollte er aufbringen?
Danke vielmals, dass du dich in meine Problematik hinein gedacht hast.

Gruß
Gutbrodnutzer

Die Überlegung und Tipps von Gutbrodschrauber habe ich zu spät gelesen, danke auch dir für deine Hilfe.

Also, bevor ich die Kopfdichtung gewechselt habe, hatte er das Problem das er zu heiß wurde, er hat gekocht und über das Thermostat Dampf abgelassen. Nachdem ich Leckagen an der Dichtung entdeckt habe, dachte ich es wäre sinnvoll, die Dichtung zu tauschen.
Danach hatte ich ihn noch nicht großartig belastet, aber er startete einwandfrei und gefühlt besser als vor der neuen Dichtung. Die Ventile wurden in dem Zusammenhang auch neu eingestellt.
Erst bei der harten Arbeit mit dem Holz auf dem Anhänger ging er mit der Drehzahl in die Knie, woraufhin ich ihn dann stehen ließ. Diesesmal kochte er allerdings nicht, auch war nicht zu erkennen, dass Kühlwasser fehlte, welches ich dann heute überprüft habe. Trotzdem ließ er sich wie schon erwähnt im kalten Zustand fast nicht starten, er tuckerte beim Anlassen und kam nicht auf Drehzahl und ging immer wieder aus, bis auf den Moment wo er an blieb und ich ihn grade so auf den Hof bekommen habe. Es fühlte sich so an, als würde er kein Sprit bekommen oder Luft ziehen. Ich werde auch die Leitungen in Augenschein nehmen, vielleicht findet sich ja eine undichte Stelle. Dies konnte ich heute nicht machen, weil es schon dunkel wurde als ich ihn geholt habe.

Gruß
Gutbrodnutzer

Ich möchte noch erwähnen, dass es sich bei dem Motor um den Z 500 handelt, welcher bezüglich der Wasserpumpe Ähnlichkeit aufweist. Ist das so?

Moin,

der Z 500 hat ja nicht sehr viel Leistung und kann schon beim Holztransport an seine Leistungsgrenze kommen. Wichtig ist beim Schleppen genügend Drehzahl zu halten, damit die Kühlwasserzirkulation und der Öldruck hoch bleiben. Also nicht im Gedrückten Betrieb fahren. Zu geringe Drehzahl und Überlast scheint zum Überkochen geführt zu haben.

Dein Problem scheint tatsächlich auf mangelnder Dieselzufuhr zu basieren.

Es gibt da ein paar Stellen im Dieselkreislauf, die zu Spritmangel führen können.
Du könntest folgendes kontrollieren:
- die Nippel unten am Dieseltank können schon mal verstopfen. Zu- und Rücklaufschlauch in Motornähe abnehmen und durchpusten. Mit dem Mund oder aber mit Druckluft, dann aber Tankdeckel auf machen und Druckminderer ganz niedrig einstellen.
- ist der Dieselfilter sauber? Wann zuletzt gewechselt
- funktioniert die Dieselförderpumpe
- elektr. Pumpe testen; Schlauch an der Einspritzpume abnehmen und Zündung einschalten. Dann muß Diesel am Schlauch austreten
- mechanische Pumpe; Schlauch an der Einspritzpumpe abnehmen und Motor starten. Auch jetzt muß genügend Diesel gefördet werden.
- anschließend muß natürlich die Anlage entlüftet werden.

Vielleicht solltest Du zu allererst mal entlüften. dann erkennt man schon, ob überhaupt und wenn, wieviel Diesel gefördert wird und ob Luft in der Anlage ist.

Moin,

nein nein, ich arbeite größtenteils unter Belastung beim Fräsen, Mähen oder Schleppen mit viel Gas in kleineren Gängen. Mein Z500 ist tatsächlich der noch Stärkste unter den 2 Zylindern Dieselmotoren, sicher ist er mit seinen 13 PS nicht übermotorisiert aber er schaffte immer gut, was er schaffen sollte.

Ja, die Spritzufuhr könnte es sein. Ich werde die Leitungen heute kontrollieren und das System entlüften. Auch den Filter werde ich wechseln und dann mal sehen wie es sich verhält. Ich hoffe den Fehler zu finden.

Danke!

Gruß
Gutbrodnutzer

Hallo zusammen,

ja ich habe die Einspritzleitungen demontiert, als ich die Kopfdichtung erneuert hatte. Nach dem Wechsel der Dichtung sprang er gleich an, so dass ich mir die Entlüftung gespart habe. Ich ließ ihn längere Zeit laufen und auch nach einer 10 minütigen Probefahrt, verhielt sich alles wunderbar. Keine Aussetzer und ein gutes Startverhalten. Erst ein paar Tage später, bei recht starker Beanspruchung mit Anhänger und Holz beladen kam es zu dem beschriebenen Vorfall.

Ich habe heute einen neuen Kraftstofffilter eingebaut und dann erst bis zu den von Harald erwähnten Schrauben, mit Druck auf den Tank entlüftet. Dann die Zufuhr zu der Einspritzpumpe über die Förderpumpe und anschließend mit gelösten Überwurfmuttern, die Leitungen der Einspritzung vor den Glühkerzen. Allerdings mit weniger erhofften Erfolg.
Ich vermute, dass die Förderpumpe nicht ordentlich arbeitet. Als ich den Schlauch hinter der Förderpumpe abgezogen habe und dekomprimiert gestartet habe, war kein Spritaustritt zu erkennen, erst als ich mit dem Finger auf den Schlauch fühlte und eine Art Gegendruck erzeugte, spürte ich wie sich unter meinem Finger Druck aufbaute und dann durch einen kleinen Spalt zwischen Finger und Schlauch Diesel herausspritzte. Sofort den Schlauch wieder an der Einspritzpumpe befestigt und nochmals die Überwurfmuttern gelöst um oberhalb erneut zu entlüften. Jetzt nach längerem orgeln, kann ordentlich Diesel aus den Leitungen gespritzt, so wie es soll. Die Muttern wieder befestigt und gestartet. Er sprang an, aber blieb nur kurz an und wollte wieder kein Gas annehmen.

Also ich tippe mittlerweile auf die Pumpe, wie verhält es sich bei einer gesunden mechanischen Pumpe? Sollte Diesel beim Starten ordentlich hervor gedrückt werden wenn man den Austritt am Schlauch beobachtet? Ohne Gegendruck zu erzeugen, wie ich es mit meinem Finger gemacht habe?

Ich versuche mal ein Video anzuhängen um zu demonstrieren wie es sich mit der Fördermenge der Pumpe verhalten hat.

Gibt es einen Reparatursatz für die Förderpumpen zu kaufen, kann mir jemand einen Laden empfehlen bei welchem ich diesen oder gegebenenfalls eine neue Pumpe erwerben kann?

Gruß
Gutbrodnutzer

Hm, die Datei des Videos ist zu groß, vielleicht geht es über einen link. "Habe leider keine Möglichkeit gefunden"

Moin,

die mechanische Förderumpe ist eine Membranpumpe und hat je ein federbelastetes Ein- und Auslaßventil oder Flatterventile ohne einzelne Federn. Angetrieben wird die Pumpe durch eine Nocke der Nockenwelle. Beim Z 500 mittels Stoßstange. (Alte Benziner haben einen Kipphebel auf der Nockenwelle zum Antrieb. Neu für mich war die Benzinpupe des Gutbrod 1050, die durch die Druckstöße in der Ansaugleitung zwischen Vergaser und Einlaßventil angetrieben wird. Dieses System gibt es wohl auch für andere kleine Benzinmotore)

Wichtig ist, daß die Pumpenkammer mit Diesel gefüllt ist. Das ist der Fall, wenn die Pumpe tiefer als der Tank installiert ist oder daß nach dem Entlüften der Anlage keine Luft in die Leitung eindringt, die dafür sorgen kann, daß die Kammer nicht mehr ganz voll ist. Durch kleinste Undichtigkeiten, irgendwo zwischen Tank und Einspritzpume wird Luft eingesogen, die zu Störungen oder Ausfall des Motors führen.
Durch das Gegenhalten mit dem Finger auf den Auslaß der Pumpe hast Du die Ventile darin unterstützt richtig zu schließen und damit ordentlich zu pumpen.

Ja, auch ohne Gegendruck sollte die Förderpumpe ordentlich pumpen.

Je nach Höhe des Gegendrucks fördert die mehr oder weniger. Also, je höher der Druck, desto geriger die Förderleistung. Die Druckhöhe bestimmt die Leckrate in den Ventilen der Pumpe. Bei Dir ist es durch Nachlassen der "Federspannung" der Ventile zum gegenteiligen Effekt gekommen.

Ersatzteile für den Motor solltest Du beim Kubota-Service bekommen können und da auch mal mit den Kubotaspezialisten sprechen.
Kubota ist überall in Deutschland vertreten und liefert die meisten Kommunaltrecker an die Gemeinden.

Eine andere Möglichkeit hast Du aber auch.
Du kannst eine elektrische Förderpumpe einbauen und mit der Dieselleitung die mech. Pumpe umgehen.
Infos zur elektischen Pumpe findest Du beim Gutbrod-Schrauber.de

Moin,

vielen Dank dir Blaubär für die einleuchtende Erklärung der Pumpe.
Auch dir Harald großen Dank für die wertvollen Tipps.

Ich werde als nächstes den Traktor hinten soweit aufbocken, dass sich die Pumpe unterhalb des vollen Tanks befindet und das Prozedere erneut wiederholen. Ich denke auch, dass es definitiv die Luft im System ist, welche den Gutbrod nicht laufen lässt. Ansonsten kann es nur an meiner mechanischen Pumpe liegen, welche ich dann gegebenenfalls mit einer elektrischen umgehen würde.

Doch nochmal genauer nachgefragt an Harald, wo kann ich deine Anmerkungen zu der elektrischen Förderpumpe auf deiner Seite einsehen? Ich hatte geschaut, konnte den Beitrag aber nicht finden. Unter welchem Punkt auf deiner Liste kann ich etwas zu dem Thema finden?


Gruß
Gutbrodnutzer

Moin nochmal,

die Pumpe findest Du beim Gutbrod-Schrauber unter Wissenswertes und dann 1/3 runter scrollen Bei HARDY findest Du die notwendigen Angaben. Es ist dort auch eine billigere Pumpe angegeben.


Sorry, habe vorher eine falsche Angabe gemacht. Nicht unter PDF zum Download.