Hallo an euch. Muss sagen dass ich seitdem ich meinen Gutbrod habe desöfteren auf dieses Forum gestossen bin, und es mir schon immer gefallen hat. Zumal ich hier immer gute Tips gefunden habe, welche ich bei der Wiederinstandsetzung meines kleinen 1050er gut gebrauchen konnte.
Seit gestern stehe ich aber nun vor meiner größten Herausfoderung, die Kupplung hat von Heute auf Morgen ihren Dienst quittiert.
Dies hat sich so gezeigt, dass kein Auskuppeln mehr möglich war, das Pedal war leichter zu betätigen als sonst.
Da ich keiner bin der lange Fackelt, Motor ausgebaut - Kupplungsglocke ab und mal reingeschaut.
Was ich so gesehen habe war folgendes:

- beim Ausrücker (der beschichtete Ring am Ausrückhebel Nr. 3) war auf einer Seite die Sicherungsöse (Formfeder Nr. 1) lt Unterlagen rausgefallen und lag am Boden des Kupplungsgehäuses und außerdem war er ziemlich fest- habe ihn wieder schön beweglich mittlerweile.
- beim Kupplungsautomat (nr. 33) war deutlich zu erkennen, dass ein Blech, von den insg. 3, welches den Ausrückring anhebt und senkt deutlich flacher als die anderen beiden verdrückt war, uns somit der Ausrückring schräg war

Ich habe daraufhin die 6 M6er Schrauben gelöst und mir den Automaten mal angesehen. 2 Federn ausgehängt, sodass ich an das eine Blech gekommen bin und dieses wieder geradebiegen konnte. Es ist jetzt bis auch 1mm wieder genau wie die anderen beiden. Wenn ich es auf dem Tisch liegen habe und daraufdrücke, macht es was es soll. Es hebt und senkt sich, die dahinter, auf Federn liegende Pressplatte (nr 46) hebt und senkt sich bei betätigung um ca. 3mm - ist das genug?

Daraufhin habe ich alles wieder so zusammengebaut (hatte mir vorher eine Markierung an Schwungscheibe und Kupplungsautomat gemacht), 6 Schrauben rein, Kupplungsdeckel kurz zur zentrierung der Kupplungsscheibe drauf, wieder ab und wieder alles festgeschraubt.
Nachdem die Kupplungsglocke auch verschraubt war, Hebel auf den Ausrückhebel angebraucht und.....nichts ruckt aus.
Also Kupplung nochmal auf und mir dass nochmal genauer angeschaut.
Mir kommt es vor, als ob die Kupplung durch den Einbau im Schwungrad mit der Kupplungsscheibe schon soviel Platz benötigt, dass sie garnichtmehr trennen kann.
Beim Festziehen der 6 M6er Schrauben wird allmählich von hinten auf die Pressscheibe gedrückt und im umkehrschluss zieht sich der ausrückring (37) Richtung Motor, als ob er betätigt würde. Wenn ich alle Schrauben handfest und bündig mit dem Gehäuse der Schwungscheibe angezogen habe, dann ist der Ausrückring wie betätigt, und lässt sich dementsprechend nichtmehr weiter hineindrücken.

Was läuft hier falsch, und vorallem von Heute auf Morgen, einfach so?!
Bin echt ratlos und ja, ein wenig verzweifelt!!
Vielleicht könnt ihr mir helfen?

Gruß Ralf

Hallo Ralle,

ich bin zufällig mal wieder auf diese Seite gestoßen und muss mich wundern, warum noch keiner von den vielen Halbwissenden auf diese sehr interessante Frage eine Antwort gegeben hat. Leute, sehr schlechtes Ergebnis!

Aber gut, vielleicht wissen manche von Euch die Antwort und sind zu faul zu schreiben...

Pass auf Ralle: warum der Schaden an der Kupplung entstanden ist, kann ich nicht sagen, ich kann auch die Bilder nicht öffnen und bin hier auf den Text Deiner Fehlerbeschreibung angewiesen. Meine Idee ist: Wenn nach festziehen der Kupplungsglocke an der Ausrückwelle kein "Lüftspiel" spürbar ist, dann stehen die drei Ausrückhebel (oder zumindest einer davon) des Automaten "zu nahe" am Ausrücklager. Dies würde aber bedeuten, dass die Kupplung bereits trennt oder trennen möchte.

Dann gibt es den Fall, dass der Ausrückhebel nach anziehen der Kupplungsglocke zu viel Spiel hat, die Kupplung geht auffällig leicht und wird nie oder sehr spät trennen.

Jetzt haben wir 2 Fehlerbeschreibungen, beide haben ihre Ursache in der Automaten Grundeinstellung.

Was auch komisch ist, und darin liegt meiner Ansicht nach des Fehlers Grundproblem: das Ausrücklager hatte sich aus wahrscheinlich kaum nachvollziehbaren Gründen verdreht, die Sicherungsöse lag in der Kupplungsglocke... Schäden dieser Art lassen mich sehr aufmerksam werden, denn weitere Benutzung solcher Bauteile ohne auffinden des Fehlers führt zu einer Verschleppung der Ursache, wie in Deinem Fehlerbericht dargestellt.

Also bitte den Automaten nochmal ausbauen, der muss absolut schadenfrei sein. Nachrichten verbogener Ausrückhebel ist ein böses Geschäft, wenn die drei Hebel die Druckplatte nicht gemeinsam gleichzeitig anheben, dann führt das zu einem deutlich verstärkten Mitnehmerscheiben Verschleiß, die einseitig eingeleitete Kraft an der Kupplungsscheibe führt in nicht seltenen Fällen zur Überhitzung/Verglasung der Reibbeläge / Überhitzungszeichen an der Druckplatte

Bitte versuche auf diese Beschreibungen im Detail einzugehen, vielleicht finden wir ja den Fehler, sofern er nicht bereits gelöst ist. Und wenn er gelöst wurde, so würde zumindest mich interessieren, was die Ursache gewesen ist.

Gruß Sborsti

Hallo Ralle,

ich bin zufällig mal wieder auf diese Seite gestoßen und muss mich wundern, warum noch keiner von den vielen Halbwissenden auf diese sehr interessante Frage eine Antwort gegeben hat. Leute, sehr schlechtes Ergebnis!

Aber gut, vielleicht wissen manche von Euch die Antwort und sind zu faul zu schreiben...

Pass auf Ralle: warum der Schaden an der Kupplung entstanden ist, kann ich nicht sagen, ich kann auch die Bilder nicht öffnen und bin hier auf den Text Deiner Fehlerbeschreibung angewiesen. Meine Idee ist: Wenn nach festziehen der Kupplungsglocke an der Ausrückwelle kein "Lüftspiel" spürbar ist, dann stehen die drei Ausrückhebel (oder zumindest einer davon) des Automaten "zu nahe" am Ausrücklager. Dies würde aber bedeuten, dass die Kupplung bereits trennt oder trennen möchte.

Dann gibt es den Fall, dass der Ausrückhebel nach anziehen der Kupplungsglocke zu viel Spiel hat, die Kupplung geht auffällig leicht und wird nie oder sehr spät trennen.

Jetzt haben wir 2 Fehlerbeschreibungen, beide haben ihre Ursache in der Automaten Grundeinstellung.

Was auch komisch ist, und darin liegt meiner Ansicht nach des Fehlers Grundproblem: das Ausrücklager hatte sich aus wahrscheinlich kaum nachvollziehbaren Gründen verdreht, die Sicherungsöse lag in der Kupplungsglocke... Schäden dieser Art lassen mich sehr aufmerksam werden, denn weitere Benutzung solcher Bauteile ohne auffinden des Fehlers führt zu einer Verschleppung der Ursache, wie in Deinem Fehlerbericht dargestellt.

Also bitte den Automaten nochmal ausbauen, der muss absolut schadenfrei sein. Nachrichten verbogener Ausrückhebel ist ein böses Geschäft, wenn die drei Hebel die Druckplatte nicht gemeinsam gleichzeitig anheben, dann führt das zu einem deutlich verstärkten Mitnehmerscheiben Verschleiß, die einseitig eingeleitete Kraft an der Kupplungsscheibe führt in nicht seltenen Fällen zur Überhitzung/Verglasung der Reibbeläge / Überhitzungszeichen an der Druckplatte

Bitte versuche auf diese Beschreibungen im Detail einzugehen, vielleicht finden wir ja den Fehler, sofern er nicht bereits gelöst ist. Und wenn er gelöst wurde, so würde zumindest mich interessieren, was die Ursache gewesen ist.

Gruß Sborsti

Hallo SBorsti,

zunächst muss ich auch sagen, dass ich ziemlich enttäuscht und zugleich auch erstaunt bin, dass sich bis dato niemand anderes aus dem Forum mal zu meiner Frage mal geschrieben hat. Ich kanns mir eigentlich auch nicht erklären und finde es sehr schade, zumal ich das Forum an und für sich echt super finde - viel Schwarmwissen, viele Themen welche einen weiterhelfen können und natürlich auch Dokumente. Ich weiß nicht was ich falsch gemacht habe dass mir keiner (außer du) antwortet - haben ja eigentliche schon 100+ gelesen.

Nun zu meinem Problem, welches mitlerweile mit einem befreundeten KFZ Mechaniker der alten Schule gelöst werden konnte.

Ich hatte ja alles soweit ausgebaut bzw. zerlegt und zeigte ihm das Problem, was sich wie oben beschrieben beim Zusammenbauen ergab, nämlich dass im Prinzip kein Platz mehr zum trennen der Kupplung war. Das Problem konnte aber nicht mehr am Kupplungsautomaten selbst liegen, da ich diesen ja wieder repariert habe...war alles wieder gerade und soweit fein, leichtgängig und nichts mehr krumm oder sonstiges.....
Die einzige Lösung erschien uns noch die verbauten 3 Einstellschrauben bzw. die verlöteten Muttern über die man die sagen wir mal Vorspannung der Kupplungsfedern des Automaten und somit indirekt auch den Kupplungsweg des Automaten einstellen kann.
In der Gutbrod Anleitung steht, dass man da eigentlich nichts anders einstellen sollte - er hats trotzedem gemacht (ich hätte mich da nicht herangetraut) und siehe da, nauch ein paar Einstellversuchen und dann zusammenbau + Versuch hatte er den Punkt dass alles wieder, auch von den Maßen her Sinn ergab und funktionierte. Ich war erst noch vor dem Einbau des Motors etwas skeptisch, da es ja zwei paar Stiefel sind, die Kupplung per hand mit ausgebauten Motor auszuporobieren oder unter realen Bedingungen wenn der Motor eingebaut ist und läuft - die Einstellung hätte ja auch noch nicht funktionieren können - indem bei laufendem Motor kein richtiger Kraftschluss zustande gekommen wäre und die Kupplung somit noch durchgerutscht wäre.

Was soll ich sagen, er hat sein Handwerk verstanden - Kupplung arbeitet wieder wie sie soll...bis dato.

Zur Ursache vermutete er folgendes bzw. zwei Dinge:
- bei mir, wie bei den meisten fehlt dieser Kupplungspedalanschlag bestehend aus einem Winkeleisen, wenn nun ich oder ein Vorbesitzer des öfteren einmal die Kupplung vielleicht zuweit duchgetreten haben würde es seiner ansicht nach auf Dauer das anfänglich vorhandene Fehlerbild erklären, krummer Kupplungsautomat, herausgefallener Ausrückring - beides durch zuviel Druck, verursacht beim zuweitem Durchtreten des Pedals Dies muss nicht sofort passiert sein, auch krumm hätte es alles noch mit sicherheit noch eine weile funktioniert.
Als ich dann nochmal wahrscheinlich richtig durchgetreten habe und dann feststellte dass die Kupplung ungewöhnlich leicht ging, wars dass - Ring rausgesprungen - kein Druck - kein Ausrücken.

Das zweite, die Einstellung der Vorspannung bzw. Federn. Er meinte, so wie die eingestellt war, war der Spalt zwischen Kupplungsscheibe und Pressplatte des Automaten bei Null mm bzw hatte die Scheibe des Automaten und die eigentliche Kupplungsscheibe keinen Raum sich zu trennen - warum auch immer....
Da wir unabhängig voneinander nun beides wieder nacheinander rehabilitiert haben ging auch die Kupplung wieder.

Und sie geht wirklich gut...bis heute...wielange wird sich zeigen...
Wünsche dir ein schönes Weihnachten und nen guten Rutsch ins neue Jahr!!!

Gruß Ralle

Hallo Ralle,

ich finde Deine Problemlösung interessant zu lesen. Es bleibt aber die nicht nachvollziehbar, warum eine zuvor betriebene Kupplung (also Automat und Kupplungsscheibe) plötzlich nach erneutem Einbau eine Grundeinstellung verlangen. Der Hersteller Fichtel und Sachs hat die drei Muttern des Automaten so "verplombt", dass eine individuelle Einstellung der Druckplatte nur mit erheblichem Aufwand möglich ist. Hat man dann die Muttern in Bewegung gesetzt, muss man genau wissen, in welche Richtung die Muttern bewegt werden sollen, um das korrekte Anlagemaß (Lüftspiel) für das Ausrücklager zu schaffen. Ich vermute eben, dass beim "herunterfallen" des Ausrücklagers die Hebelmimik der Druckplatte so verbogen wurde, dass die Grundeinstellung tatsächlich verloren gegangen ist.

Letztendlich geht es aber doch nicht ohne Erfahrung, das hat Dein Freund (Und tatsächlich auch Helfer, der KFZ Mechaniker) richtig erfasst! Darüber freue ich mich, denn nachdem man in diesem Forum das Vergaserthema mit Falschluft und zu viel Kraftsofförderung an den 1000er Modellen über Jahre durchgekaut und immer wieder neu auflegt hat, wird man es leid, immer wieder ähnliche Themen zu lesen.

Interessant finde ich auch, dass die Forumsleser nicht nachfragen, was denn nun Phase ist an dem Kupplungsthema! Womit seid Ihre denn beschäftigt? Ist ein Forum nicht eine Austauschplattform, in der man gute Fragen stellt und durch Ideen auf Antworten stößt?

Ich war eigentlich schon gerne in diesem Forum, doch irgendwann war es mir von der Dynamik zu träge, es fehlte mir doch tatsächlich der fachliche Austausch. Wohl möglich ist mein Anspruch etwas zu hoch an dieses Forum...

Wie dem auch sei, ich wünsche Euch alles gute in der kommenden Zeit.

Gruß Sborsti