Hallo Liebe Schrauber,
ich bin stolzer Besitzer eines Gutbrod 2400 den ich für günstiges Geld bekommen habe. Er muss noch bisschen auf Vordermann gebracht werden aber benutzen kann ich ihn.

Jetzt zu meinem Problem. Mir ist jetzt schon zweimal der Keilriemen gerissen. Und zwar derjenige der über Motorantrieb, Wasserpumpe und Spannrolle verläuft. Folgende Beobachtungen konnte ich machen.

- Keilriemen fängt nach kurzer Laufzeit an zu quietschen
- dann fängt er an zu qualmen
- nicht im Standgas aber auf 1/2 bis 3/4 Gas
- Keilriemen ist hart und knusprig
- wenn ich den zweiten Keilriemen für die LiMa entferne, passiert nichts, kein quietschen, kein qualmen
- LiMa lässt sich im Stillstand ohne Widerstand drehen
- wenn der Motor läuft und der Keilriemen quietscht, geht auch die Drehzahl ein wenig runter, bin auch der Meinung das ich zwei verschiedene Quietschgeräusche habe, einmal von dem Riemen und das andere evtl. von der Lima (Könnte ein Lager sein, bin mir nicht sicher)
- Die Spannrolle läuft einwandfrei

Kann folgendes Szenario möglich sein?

Die Lichtmaschine wird unter Last schwergängig, dadurch wird die Drehzahl auf der großen Scheibe der Wasserpumpe gebremst. Die Wasserpumpe hat eine große Riemenscheibe und eine Kleine. Die LiMa ist mit der Großen Scheibe verbunden (welche abgebremst wird), an der kleinen Scheibe hängt der Motorantrieb und die Spanrolle. Da der Motor seine Drehzahl ja weiter hält, fängt der Keilriemen auf der kleinen Scheibe an zu rutschen, wird heiß und reißt. Meine Erklärung dazu ist, dass der Riemen eher auf der kleinen Scheibe rutsch als auf der Großen.

Ich versuche nochmal zusammen zu fassen.
Riementrieb 1 ist über die Wasserpumpe mit Riementrieb 2 verbunden. Riementrieb 1 wird langsamer, Riementrieb 2 bleibt gleich, Riementrieb 1 ist mit großer Scheibe der Wasserpumpe verbunden, Riementrieb 2 mit der kleinen Scheibe. Durch die unterschiedliche Belastung rutsch dann der Riemen auf der kleineren Scheibe.

Was meint ihr? Völliger Quatsch meinerseits oder Möglich?

Viele Grüße

Steffen

Moin Rubberduck,

habe erst mal einen Schock bekommen, als ich laß, daß der Zahnriemen gerissen sei. Dann ist in der Regel der Motor hin

Dein Motor vom Renault R4 hat gar keinen Zahnriemen, sondern eine Steuerkette , die entweder manuell gespannt werden muß oder sie hat einen hydraulischen Spanner.

Dann, im Text, habe ich verstanden, daß Du die (Keil-) Riementriebe für die Wasserpumpe und die Lichtmaschnine meinst.
So wie Du beschreibst ist der Trieb zwischen Nockenwelle, Spannrolle und Wasserpumpe in Ordnung.
Probleme macht der Antrieb der Lichtmaschine von der großen Scheibe der Wasserpumpe. Bei Schwergängigkeit rutscht es immer auf der kleineren Scheibe, da die Auflagefläche des Riemens dort sehr viel kleiner ist.

Du solltest folgendes kontrollieren:

1. fluchtet der Riemen zur Lichtmaschine oder läuft der Riemen hier schräg? Eventuell ist die Lichtmaschine falsch angebaut.
2. hat der Riemen zur Lichtmaschine die richtige Größe oder ist der zu schmal (geworden)? Dann läuft der Riemen auf dem Grundkreis und rutscht schon bei der geringsten Belastung. Dann verschmirgelt der auch sehr schnell.
3. wird die Lichtmaschine heiß? Das deutet auf einen Lagerschaden hin. Bei abgebautem Riemen können die Lager leicht laufen. Aber wenn der Riemen gespannt wird kommt (je nachdem wie stark man spannt) erheblicher Druck auf die Lager und es kann zum Verkanten des Rotors kommen. Das heißt der Rotor läuft nicht mehr parallel zum Stator und es kann zu Schleifgeräuschen kommen. Das Quitschen hättest Du aber gehört und beschrieben.
4. im schlimmsten Fall könntest Du einen Schluß in der Lichtmaschine haben. Die versucht dann den maximalen Strom zu liefern, auch wenn der nicht gebraucht wird. Das kann auch ein defekter Regler auslösen.

Ich schätze mal, daß der Fehler gemäß Punkt 2 auftritt. Erneuern der Lager ist aber auf jeden Fall ratsam, zudem geht es hier auch nur Minibeträge. Die kost nur ein paar Euro.

Interessant wäre auch gewesen, ob es sich bei Dir um eine Glaichstrom- (Dynamo) oder Drehstromlichtmaschine (Generator) handelt.

Danke schon mal für die Antworten.
Es stimmt natürlich das ich den Keilriemen meine. Ich vertuh mich da immer. Also ich kann sagen das ich beide Riemen erneuert habe und er dann trotzdem wieder nach kürzester Zeit gerissen ist. Nach prüfendem Blick bin ich auch der Meinung das alle Riemenscheiben fluchten. Ich schau mal nach ob ich eine Typenbezeichnung auf der LiMa finde. Ich bin mir aber sicher das diese nicht Original ist. Sie wurde vom Vorbesitzer vor langer Zeit getauscht.

Lichtmaschine und weitere Bilder
https://apocalyptus.de/index.php/s/Vuw05JqGpxS5Qx5
Typenschild
https://apocalyptus.de/index.php/s/SV4pWIF97QdjbFf
Riementriebe
https://apocalyptus.de/index.php/s/oW3WTrK3ttr43F9
https://apocalyptus.de/index.php/s/78ciIDVQ8E2jDk1
https://apocalyptus.de/index.php/s/VS5aKu8pHVfa8t2
Gruß

Moin Rubberduck,

nach der alten Fahrgestellnummer sollte wohl eine Gleichstromlichtmaschine verbaut sein. Folglich ist die Drehstromlichtmaschine nachgerüstet worden. Aber soweit auf den Bildern erkennbar, ist diese richtig angebaut und aufgrund des Lüfterrades stimmt auch die Drehrichtung.

Die Riemenscheibe der Lichtmaschine könnte einen breiteren Riemen vertragen aber die Scheibe auf der Wasserpumpe läßt keinen breiteren zu. Habe bei meinem 2500 nachgesehen, es sieht auch genau so aus.

Folglich liegt der Riemenverschleiß an der Schwergängigkeit der Lichtmaschine.
Die Lichtmaschine hat entweder einen Lagerschaden, wovon ich erst einmal ausgehen würde oder sie wird (durch einen defekten Regler) maximal erregt und versucht maximalen Strom abzugeben. Durch diese Leistungsabgabe läuft sie natürlich immer schwerer und der Riemen überträgt die Kraftaufnahme nicht mehr unbd rutscht. Bei einer (heute normal) 50 Ampere Lichtmaschine können bei Überlast schon mehr als 1 Kw erreicht werden. Das ist bestimmt für den Riemen mit der kleinen Auflagefläche auf der kleinen Riemenscheibe zuviel.

Als geübter Schrauber könntest Du die Lager selber wechseln und nachschauen ob innen irgendetwas verschmort ist. Im Netz findet man auch eine Anleitung, wie der Regler zu überprüfen ist.
Wer das nicht kann oder sich nicht zutraut, kann die Lichtmaschine auch an den BOSCH-Dienst geben. Vorher nach dem Preis erkundigen. Das sollte nicht mehr als 50€ kosten.

Nicht nur das Kabel von der Batterie, ich muss fast alle neu machen. Kommt noch.

Ich möchte hier mal die Lösung des Problems erzählen.
Es war der Regler an der Lichtmaschine. Beim laufen des Motors hat die Lima über 16,5V Spannung in die Batterie gepumpt. Das schien mir doch ein bisschen viel. Nachbar (KFZ Mechaniker) brachte mir nen neuen Regler mit, eingebaut und schwupp alles wieder in Butter.

Beim stöbern auf der Gutbrod schrauber homepage bin ich in der Rubrik Wissenswertes auf eine Aussage gestoßen die mich wieder an mein Problem erinnert hat. Hier mal ein Auszug daraus. Kann mir das jemand kurz erklären.

Was bedeutet Nackenlauffähig???

Was ich aber weiß ist das die Keilriemen Nackenlauffähig sein müssen ansonsten sind sie in kürze gleich wieder kaputt.

Hi
Ich denke mit Nackenlauffähig meinen sie das auf der "Sichtseite" des Keilriemen eine Spannrolle drücken bzw. laufen kann. Das ist ja normalerweise nicht der fall.

mfG

Nackenlauffähigkeit sagt mir auch nichts.
aber das was dwerner sagt kenne ich als Rückenlauffähigkeit.
Das sieht man viel bei so Aufsitzrasenmähern bei dem der Riemen auch als Kupplung funktioniert.
Dort wird dann eine Spannrolle von Außen auf den Riemen gedrückt und der Riemen muss dann im Betrieb die Biegerichtung ändern.
Das ähnelt dann einem Stück Draht was man immer hin und her biegt bis er bricht.


aber wie auch schon dwerner sagt kommt das am Gutbrod nicht vor

Hallo Tom
Zumindest mein 2350 hat so eine Spannrolle, wobei die nicht zum spannen benutzt wird sondern den Keilriemen vom Kühlerschlauch weg hält. Ich weiß nicht wo das noch so ist.

mfG

Moin rubberduck,

die Keilriemen für Wasserpumpe und Lichtmaschine am R4-Motor brauchen keine "Nackenlauffähigkeit", was immer das auch sein soll.

Ich schätze aber, daß die vorhergehenden Vermutungen richtig sind.

Selbst hatte ich das Problem mit meinem Mähwerk. Ein Keilriemen war gerissen und der neu angeschaffte Riemen war nach 30 Minuten auch hin. Bei der Nachfrage beim Riemenhändler wurde der richtige und teurere Riemen als "Kupplungsriemen" bezeichnet. Im Mähwerk wird der zwar nicht als Kupplung genutzt, aber eine federbelastete, flache Spannrolle drückt auf die äußere Seite des Riemens. Das soll wohl der "Nacken" sein.

Moin nochmal,

auf einem Photo habe ich die abenteuerliche Befestigung des Kühlwasserausgleichsschlauch gesehen. Den habe ich vom Kühler, parallel der rechten Stange von der Frontmaske zum Armarturenbrett, runter unter die Batteriehalterung, zum Ausgleichsgefäß verlegt.

Der Schlauch ist zwar etwas länger, hat aber den Vorteil, daß er nicht an die Keilriemen komen kann und nicht Gefahr läuft durchgescheuert zu werden.

würde nun echt behaupten das mein 2500 keine so eine Spannrolle hat.

aber gut wenn du sagst das es bei dir so ist dann weißt du ja jetzt das du so einen Riemen brauchst.

ich kenne das als Rückenlauffähig, den Begriff Kupplungsriemen habe ich in dem Zusammenhang auch schon gehört.
Wenn du die Länge und die Form des Riemens kennst dann kannst du auch online schauen.
Wie Blaubär schon sagt verlangen Händler dafür echt ein happigen Aufpreis

Moin rubberduck,

habe mir Dein Bild vom 13. Juli mal genauer angesehen und bin nun etwas verwirrt.

Ist das der Motor vom 2400?

Wenn da ein Motor vom Renault-R4 drin ist, dann sieht das aber seltsam aus. Kühler-Lüfterrad und Lichtmaschine zusammen angebaut????????????

Habe gedacht, daß die 2400 und 2500 Benziner gleich aufgebaut sind und nur die Kriechgänge und weitere "Zubehörteile" am 2400 fehlen, um den billiger in der Anschaffung zu machen.

Beim 2500 ist der Motor mit Kupplung, Wasserpumpe und Lichtmaschine nach hinten eingebaut. Das Lüfterrad an der Wasserpumpe fehlt!
Dafür sind vorne zusätzlich, abweichend vom R4-Auto, von Gutbrod eine Kurbelwellenverlängerung mit 3 Riemenscheiben und ein Drehzahlbegrenzer mit Kühlerlüfter angebaut. Die schmale Riemenscheibe treibt den Drehzahlbegrenzer mit Lüfterrad und die Hydraulikpumpe. Die beiden breiteren Riemenscheiben treiben die vordere Zapfwelle.

Es würde mich freuen, wenn Du mal ein paar Bilder mit der Gesamtansicht Deines Motors einstellen würdest.