Hallo zusammen,

wie ich in meiner Vorstellung bereits geschrieben habe, bin ich seit kurzem Besitzer eines Superior mit MAG 1023.
Nun hat er noch ein bis zwei kleinere Baustellen.
Folgenden Fehlermechanismus konnte ich feststellen:
1.) Bei eingelegtem Leerlauf (kein Gang eingelegt, eingekuppelt, also Kupplungspedal nicht betätigt) läuft der Motor sauber im Standgas
2.) wenn nun das Kupplungspedal getreten wird, geht der Motor aus
2.1) wenn man das Kupplungspedal bei erhöhter Motordrehzahl tritt, höht mann wie die Motordrehzahl leicht absinkt
3) bei Motorlauf mit erhöhter Drehzahl und getretener Kupplung (ausgekuppelt) hört man ein leicht "rasselndes" Geräusch, nicht sehr laut, schwer zu identifizieren

Nun würde ich vermuten, dass sich es nur um ein verschlissenes / defektes Ausrücklager handeln kann, da das der (aus meiner Sicht) einzige Punkt ist an dem bei getretener Kupplung und ohne eingelegtem Gang ein Widerstand entstehen kann.
Allerdings würde ich gerne eure Meinung hören, ob euch mit eurere Erfahrung noch etwas anderes einfällt. Wenn nötig nehmen ich den Motor halt mal schnell raus, aber wenn ich dann feststell, dass das gar nicht nötig gewesen wäre, würde es mich echt ärgern.
Grundsätzlich würde mich auch interessieren, wie das Ausrücklager aufgebaut ist (Gleitlager?, Axiallager?, Schrägkugellager?) Auf den Bildern die ich gefunden habe (z.B. im Beitrag: S&F Kupplungsdruckplatte K140) wird das für mich nicht klar.

Danke für eure Hilfe und Gruss, Walter

Hallo Cartesen,

danke für die Bilder, die meisten hatte ich in deinem Thema schon gesehen.
Mir ist nicht ganz klar, was du damit meinst, dass beim trennen weniger Masse mitdreht? Also du hast natürlich recht, dass nach dem trennen die Gelenkwelle und alles was da im Getriebe starr dranhängt nicht mehr vom Motor angetrieben wird, aber in wie fern das zu einer Reduktion der Drehzahl führt bzw. den Motor ausgehen lässt ist mir nicht ganz klar.¨
Ist das Lager bei dir ein Kugellager? Ich habe in anderen Beiträgen auch schon was von Gleitlagern (Graphitlager) gelesen, aber so wie ich das verstanden habe sollten die nicht bei den MAG- (Benzin-) Motoren der 1000er Baureihe verbaut sein?

Danke und Gruss, Walter

Moin,

was Carsten meint ist, daß beim Auskuppeln der Motor dann weniger Schwungmasse hat.
Grundsätzlich gilt ja, je weniger Zylinder, desto mehr Schwungmasse ist notwendig.

Bei diesen alten Fahrzeugen, die durch viele Hände gegangen sind kann man auch nicht dokumentierte Umbauten oder Nachrüstungen finden. Klarheit bringt nur das Aufmachen und Nachsehen Im Original wurden Graphitlager verbaut. Man findet aber auch Wälzllager

Leider hast Du bei Deiner Störungsbeschreibung nicht genug Information abgegeben.

Wichtig ist zu wissen, wie sich der Motor beim Auskuppeln über den gesamten Kupplungspedalweg verhält und welche Geräusche wann auftreten.
Ganz wichtig: Trennt die Kupplung überhaupt???????????????????
Und: ist der Pedalweg richtig eingestellt?????????????? Nicht, daß sich das Pedal viel zu weit durchtreten läßt

Also: beschreibe doch mal was passiert, wenn Du das Pedal wenig, etwas mehr, halb, noch mehr und schließlich voll, bis zu Anschlag durchtrittst. Dann kann ich bestimmt mehr sagen.

Hallo Blaubär,
einen Effekt durch reduzierte Schwungmasse kann ich mit relativ hoher Wahrscheinlichkeit ausschließen, da das bei erhöhter Drehzahl nicht dazu führen würde dass die Drehzahl absinkt sondern nur bei niedrigen Drehzahl ein Problem wäre.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Motor beim betätigen der Kupplung eine mechanische Last bekommt.
Die Kupplung trennt sauber. Alle Gänge lassen sich ohne Rucken oder auffällige Geräusche durchschalten (bei ca. Halber Drehzahl).
Beim Betätigen der Kupplung kann man feststellen, dass die Drehzahl linear zum Kupplungsweg geringer wird. Das würde aus meiner Sicht zum Ausrücklager passen.
Ich tausche einfach mal das Ausrücklager und achte darauf dass ich ein Wälzlager bekomme.
Sehe ich das richtig, dass die Kupplung nicht raus muss um das Lager zu tauschen?
Danke und Gruß, Walter

Hallo zusammen,
ich habe noch eine ergänzende Frage:
mir ist aufgefallen, dass der Traktor nicht "ausrollt". Wenn man fährt und dann die Kupplung betätigt, bremst er sofort, nicht extrem stark, also keine Vollbremsung, aber dich merklich.
im Stand habe ich gesehen, dass beim betätigen des Kupplungspedals sich das Bremspedal auch etwas bewegt. Bin mir aber nicht sicher ob das die Ursache ist.
Im Stand ist es so, dass er sich im Leerlauf leicht schieben lässt. bei eingelegtem Gang merkt man aber eine Widerstand (schieben lässt er sich trotzdem).
Ich bin mir jetzt nicht sicher ob das ein Resultat der selben Ursache wie die abfallende Drehzahl ist oder ein anderes Problem. Ich wäre Froh eure Meinung dazu zu hören.

Kurz zum Hintergrund, warum ich so viel theoretisch wissen will und nicht einfach nachschaue:
Der Traktor steht nicht an meinem Wohnort, sondern 20 km entfernt. Deswegen versuche ich so mein Vorgehen so genau wie möglich festzulegen, bevor ich anfange zu Schrauben.

Danke und Gruss, Walter

Moin Walter,

klar, die Schwungmasse ist so ausgelegt, daß der Motor damit bei allen Drehzahlen laufen kann.

Zum Tausch des Drucklagers muß der Kupplungsautomat nicht ausgebaut werden


Mit den neuen Aussagen klann man schon was anfangen.

Zum einen sieht es so aus, als ob der Gaphitbelag am Ausrücklager aufgebraucht, verschlissen oder abgerissen ist. Durch das Auskuppeln kommt nun Metall auf Metall. Da keine "Schmierwirkung" durch Graphit vorhanden ist. wirkt das Ausrücklager wie eine Bremse.
Zusätzlich kann es sein, daß der Vorgänger deswegen den Kupplungsweg extrem nachgestellt hat und beim ganz Durchtreten des Pedals etwas bis zum Anschlag kommt und den Motor abwürgt.

Ich habe mal in grauer Vorzeit gelernt, daß ein Schneckentrieb selbsthemmend ist, wenn die Triebkraft von der Schneckenradseite kommt.
Bei Gutbrod funktioniert das aber trotzdem (mehrere Gänge auf der Schnecke, Steigung groß genug.
Eine Hemmwirkung beim Schieben gibt es darum allemal. Stärkere Hemmung tritt auf, wenn die Lagerung der Schneckenwelle defekt ist und sich die Schnecke einen neuen Weg auf dem Schneckenrad sucht.

Bei Dir ist es aber so, daß beim Betätigen der Kupplung eine zusätzliche Hemmung zu beobachten ist. Das sagt für mich klar aus, daß das Ausrücklager die Bremse ist, die den Motor absterben läßt.

Ich hoffe für Dich, daß Du beim Öffnen der Kupplungsglocke nicht eine Überraschung am Kupplungsautomaten findest. In vorherigen Beiträgen wurden Bilder gezeigt, bei denen man das kalte Grauen bekommen konnte.

Hallo Blaubär,
Du hast natürlich recht mit dem Schneckengetriebe. Das hatte ich schon wieder vergessen. Hab mal kurz nachgerechnet. Bei einem typischen Reibbeiwert für Stahl auf Messing gut geschmiert müsste der Steigungswinkel der Verzahnung kleiner 3 bis 4 Grad sein um Selbsthemmung zu erreichen und die Bilder die ich gesehen habe sehen eher so nach 10 Grad aus.
Ich mach am Wochenende mal den Deckel runter und schau mir das mal an.
Ich berichte dann hier was ich gefunden habe.
Bin aber ganz guter Dinge dass es nix gröberes ist. Wie gesagt, die Kupplung selbst arbeitet sauber.
Danke und Gruß Walter

Hallo zusammen,
kurzes Update. Es war tatsächlich das Ausrücklager. Hab ein neues (Kugellager) eingebaut und siehe da, alles funktioniert einwandfrei.
Weitere Probleme konnte ich im Bereich der Kupplung nicht finden. Der Automat sieht gut aus, soweit ich das im eingebauten Zustand sehen konnte.
Danke nochmal für eure Hilfe und Gruß, Walter

Hi Carsten,
Ist doch selbstverständlich.
Hier noch ein paar Bilder wie das ganze aussah.
Gruß Walter