wie ich in meiner Anfrage zum Ausrücklager kurz angedeutet habe, ist mir eine doch deutliche Bremswirkung des Getriebes im Schubbetrieb aufgefallen. Darauf hin hat Blaubär bereits korrekterweise auf den konstruktiv bedingt "schlechten" Wirkungsgrad des Schneckengetriebes bei treibendem Schneckenrad hingewiesen. Nun habe ich am Wochenende, nachdem ich das Ausrücklager getauscht habe, versucht das Phänomen in einigen kurzen Fahrversuchen genauer einzuschränken, bzw zu beschreiben und ich würde sehr gerne eure Meinung dazu hören. Ist das normal? Wie ist das Verhalten bei euch? Falls das nicht normal ist, woran könnte es liegen?
Beschreibung des Verhaltens: - Wird beim Fahren die Kupplung getreten ist eine deutliche Bremswirkung zu spüren - Die Bremswirkung ist "gefühlt" in den kleinen Gängen stärker - Wenn kein Gang eingelegt ist lässt sich der Traktor aber sehr leicht schieben (keine feststellbare Bremswirkung) - ist ein Gang eingelegt und man schiebt den Traktor (natürlich bei "getretener" Kupplung) ist die Bremswirkung deutlich festzustellen - Aus dem Getriebe sind keine auffälligen Geräusche zu hören, die Gänge schalten sauber usw.
Nun zu meinen Überlegungen dazu (vielen Dank an Carsten und Harald Rieger, deren Youtube Videos mir sehr geholfen haben die Funktionsweise des Gutbrodgetriebes zu verstehen): - Das Schneckengetriebe ist immer im Eingriff, egal ob ein Gang eingelegt ist oder nicht -> somit liegt der Grund nicht allein im Schneckengetriebe - Unterschied zwischen eingelegtem und nicht eingelegtem Gang - mit eingelegtem Gang muss zusätzlich zur Abtriebswelle (Schneckenwelle) auch die Vorgelegewelle und die Antriebswelle (Welle die mit der Kupplung verbunden ist) sowie die Kupplung (Ausrücklager) angetrieben werden - Das generiert in jeder Lagerstelle zusätzliche Reibung, die über den Wirkungsgrad des Schneckengetriebes verstärkt wird (z.B. ist mir aufgefallen, dass das neue Ausrücklager ein relativ hohes Durchdrehmoment hat, was aber bei neuen Lagern mit Fettfüllung und kalten Temperaturen normal ist) - Dafür spricht auch, dass das verhalten in den kleinen Gängen stärker wahrnehmbar ist, da dort die Übersetzung die Antriebsseite schneller drehen lässt
Ich habe bis jetzt keine Erfahrung mit Fahrzeugen, die ein Schneckengetriebe im Antriebsstrang haben und bin mir deshalb unsicher ob hier ein Problem vorliegt oder ob das normal ist. Ich werde auf jeden Fall zeitnah einen Getriebeölwechsel machen, das das vermutlich schon lange keiner mehr gemacht hat. Ich wäre euch dankbar, wenn ihr vielleicht beschreiben könntet, wie das verhalten bei euren Traktoren ist und basierend auf eurer Erfahrung eine Einschätzung abgeben würde, ob ihr hier ein Problem seht und wenn ja, welches? (Natürlich ohne Gewähr, Ferndiagnosen sind immer sehr schwierig )
Du hast ganz richtig beobachte, daß beim kleinen Gang das Bremsverhalten größer ist, weil dann der Getriebeeingang bis zum Ausrücklager mit viel mehr Drehzahl beschleunigt werden muß. Das kannst Du aber auch bei einem PKW feststellen.
Das Schneckengetriebe ist immer im Eingriff und läßt sich nicht wegschalten.
Übrigens dreht die Vorgelegewelle, wenn eingekuppelt ist und der Motor läuft, immer mit. Wird das Fahrzeug ohne eingelegten Gang geschoben, dreht das Vorgelege nicht mit. Wird das Fahrzeug mit eingelegtem Gang und getretener Kupplung geschoben oder rollt aus, dreht das Vorgelege mit. Dann ist je kleiner der Gang, desto höher die Drehzahl am Ausrücklager und damit die Reibungsverluste umso höher. Also ist es schwergängiger.
Aber, wenn ich bei Fahrt auskuppel rollt der 2500 verzögernd langsam aus aber nicht mit einem deutlichen Bremsverhalten. Im kleinen Gang dauert das natürlich weniger lange.
Bin ich aber am Hang im kleinen Gang unterwegs und kupple aus, dann nimmt der Trecker aber gewaltig an Fahrt auf
Beim Getriebeölwechsel solltest Du die Auffangwanne mit einem feinen Tuch (altes Bettlaken) überlappend auslegen. Nachdem alles Öl abgelaufen ist, das Tuch an allen 4 Ecken zusammennehmen und das Öl durchseien. Wichtig ist, was Du anschließend auf dem Tuch findest. Aufgrund des Befundes wirst Du wissen, ob Du weitere Maßnahmen treffen mußt.
Hast du auch versucht wie es sich verhält wenn du den Traktor rückwärts schiebst es könnte schon sein das dein Hauptlager schon so viel Spiel aufweist, das Die Schneckenwelle vorne gegen die Eingangswelle drückt und hinten gegen den Zapfwellenstummel. Meiner Erfahrung nach sollte du beim Fahren, wenn die Kupplung getreten wird ganz normal weiterrollen, ohne eine Verzögerung zu spüren die größer ist als das erwartete weiterrollen, ist nicht so einfach zu erklären aber ich denke du weißt was ich meine.
Hallo Blaubär, Ja ich denke ich weiß was du meinst. Rückwärts hab ich tatsächlich noch nicht probiert. Ich mach das mal am Wochenende, wie auch nen Öl Wechsel, wenn ich dazu komme. Was ist das Hauptlager denn für ein Lager, sah auf den Videos nach nem zweireihigen Lager aus. Ist das ein Schrägkugellager? Danke und Gruß, Walter
danke für die Info. Wenn ich bisher mal zusammenfasse, dann ist das Bremsverhalten wohl nicht normal. Das heißt ich werde wohl oder übel das Getriebe zerlegen und mir mal anschauen, ob das Problem da begründet ist. Die Videos von Dir und Carsten habe ich mir gestern Abend vorbereitende schon mal zu Gemüte geführt . Ich hoffe jetzt einfach mal, dass sich außer kaputten lagern keine weiteren Katastrophen finden. Bin aber noch ganz guter Dinge, da ich außer dem Bremsen im Schubbetrieb noch keine weiteren Auffälligkeiten (mahlende Geräusche oder Ähnliches) feststellen konnte. Ich melde mich, sobald ich da weiter gekommen bin. Kann aber ein bisschen dauern. Zeit ist leider das wovon ich wenigsten habe.
ist denke ich die Beste Entscheidung, nur so hast du wirklich Gewissheit ob alles in Ordnung ist, und das Öl ist dann auch mal wieder komplett getauscht.
Hallo zusammen, Ein kurzes Update zu meinem "Getriebe Problem". Ich hab mir gedacht ich kontrolliere doch noch einmal ein paar Sachen bevor ich das Getriebe zerlegen. Unter anderem habe ich mir gedacht: kuck dir mal das Getriebeöl an, vielleicht gibt das Aufschluss. Hat es indirekt auch, ich hab keines gefunden. 1,5 Liter Öl nachgefüllt bis der Ölstand auf soll war. Und siehe da. 5 Minuten im Kreise gefahren und der Kleine rollt aus wie das (vermutlich) sein sollte. Ich warte jetzt mal bis ich ein paar Betriebsstunden habe und mache dann noch einmal einen Ölwechsel. Die Frage ist nur noch, wo das Öl hinverschwunden ist?
Öl verdunstet nicht irgendwohin. Schon gar nicht SAE 90 hypoid!
Die neuralgischen Stellen sind:
- Simmering der Eingangswelle - Simmering der Zapfwelle - Simmeringe Achsenausgang - Flansch vor der Zapfwelle - und wenn vorhanden zwischen Getriebe und Multiplikator
Im Laufe der Jahre werden die Axialdichtringe porös und sind nicht mehr so richtig dicht. Natürlich schleißen sie auch und schlagen aus, wenn die dazugehörigen Kugellager Spiel haben. Wo es leckt kann man sehen, wenn man mal unter den Trecker abtaucht. Es kommen natürlich alle Trennfugen und Durchführungen infrage. Hast Du keine Bremswirkung auf dem Fußpedal, lauft das Getriebeöl durch die Bremstrommeln
Hallo Blaubär, Ich gehe auch davon aus, dass sich der Ursprung der Inkontinenz bald offenbaren wird Wie ich in meiner Vorstellung geschrieben habe besitze ich noch einen alten Deutz D4005. Soll heißen, mit unbeabsichtigter "Verlustschmierung" kenn ich mich aus
Zitat von Walle im Beitrag #8Hallo zusammen, ..........: kuck dir mal das Getriebeöl an, vielleicht gibt das Aufschluss. Hat es indirekt auch, ich hab keines gefunden. 1,5 Liter Öl nachgefüllt bis der Ölstand auf soll war. Und siehe da. 5 Minuten im Kreise gefahren und der Kleine rollt aus wie das (vermutlich) sein sollte............
Gruß Walter
Moin, nach langer Zeit habe ich mal wieder Zeit hier rein zu schauen. Und dann gleich so eine herzliche Geschichte. Am öl kann es nicht liegen es ist keins da ;-).
JA ausrollen sollte auf festen Untergrund ohne große Verzögerung gehen.
Gruß Carsten
123456789011121314151617181920 "Arbeitszeit = Lebenszeit. Wenn meine Arbeitszeit sinnvoll und wertvoll ist, dann gewinne ich sinn- und wertvolle Lebenszeit"
Gutbrodhilfe
Thema drucken
03.02.2021 08:49
)
Antworten
