meinem 2600DA fehlt noch die Heckaushebung. Auf der HP von Harald Rieger habe ich viele Grundlagen gefunden um mir diese anzufertigen. Da es aber mein erste Heckaushebung wird, möchte ich gerne den einen oder anderen Punkt mit euch diskutieren um das Ganze zu optimieren.
Ausgang für mich war das Pdf zur EB1705.00 der Gutbrod-Schrauber HP
ich stelle mir nun die Frage, ob sogenannte Schnellfanghaken kat.1 Sinn machen? Vom Bauraum sehe ich kein Problem und Preislich wird es etwas teurer, aber ich denke da ist vertrezbar.
Preislich denke ich spart man bei einer fertigen Variante für z.B. Kubote nicht viel, da diese wiederum angepasst werden muss. Einziger Grund für mich diesen Weg zu gehen wäre der, falls mein Bekannter den Flachstahl nicht biegen kann.
Was habr Ihr für einen Materialquerschnitt verwendet? Ich tendiere zu 15mm => 15x60 ggf. 15x80 als St37K
Nun zu meinen Skizzen die ich gemacht habe. Einige Maße fehlen mir noch, die ich von euch benötige. Die Vervollständigte Zeichnung lade ich am Ende hoch!
1.) Heckaushebung montiert (100mm ist der Platz für die Schnellfanghaken)
2.) Unterlenker einzeln. Den Versatz von 85mm habe ich aus dem Lichten Maß der Gusslaschen am Achsträger und den 580mm von H.Riegers HP
2.1) Was hier für mich sehr wichtig ist, wäre der Winkel sowie die Lange der Abkröpfung! Könnte mir diese jemand mitteilen?
3.) Umlenkklotz
4.) Spannhülse, könnte mir hier jemand die Längen bestätigen oder mitteilen? Ich werde ein 6-Kanz verwenden wo ein M14 eingeschnitten wird
Würde mich sehr über einen konstruktiven Beitrag von euch freuen. Da ich alles fertigen lassen muss, werde ich die Angaben, die ich von euch erhalte nachtragen und hochladen. Ebenso die Werkstoffe etc...
Mal ne Frage, besonders an welche die schon eine Heckaushebung haben.
Hab ihr die Unterlenker "fest" in den Getriebenösen (siehe Detail A). So hat man ja eine sehr große Belastung bei einem Hebelarm von 500mm. Bekommt man da Anschweißaugen zwichen??
Edit: Hab mal kurz gesucht. Kat1 ist schon 35mm breit, wird also nichts.
Evt. kann trotzdem mal jemand seine Erfahrung mit festen Unterlenkern schildern. Wahrscheinlich bin ich wieder zu kleinlich
tscha, Kat 1 mit Schwenkkugeln hat Gutbrod nicht vorgesehen. Die kann man aber etwas abschleifen, dann paßt das auch.
Und was heißt feste Unterlenker????????????
Die originalen vorderen Aufnahmen der Unterlenker haben in den Augen an der Achse seitliches Spiel und durch größere Bohrungen genügend Lose, um sie seitlich schwenken zu können. Das funktioniert so ganz gut.
Mir ist es allerdings einmal passiert, dass mein Unterlenker mit der Deichsel von meinem Kipper Kollidiert ist, und dann war eine Lasche abgebrochen, aber das war ein Gewaltschaden dafür war ich selber verantwortlich. Im Normalbetrieb ist mir in all meinen Jahren nichts daran kaputt gegangen.
es freut mich, dass Ihr euch meinem Thema angenommen habt, denn ich komme gerade was den Abstand bei Kat.1 angeht nicht weiter!
Inzwischen habe ich so viele Maße und Dinge zum Thema Abstand bei Kat.1 gefunden, dass ich schon fast der Meinung bin, dass hier nur der Ø genormt ist Gesucht habe ich div. Normblätter und diese dann mit den Anbaugeräten z.B. Kippmulde und Mulcher div. Händler verglichen. Aber irgendwie streut dies gewaltig zwischen 450 und 650 mm!
Hier komme ich aber auf einen Mittelpunktsabstand von 259mm von dem ab der Unterlenker um 100mm Links/rechts verstellt werden kann => 518 mm
Geht das Überhaupt? Weil die Kugel-Gelenke haben ja schon eine Breite von 35mm und müssen somit je Seite um mindestens 7,5mm abgenommen werden!
In einem anderen Forum habe ich sogar was von Kat.1N gelesen, das bei Schmalspurtraktoren angewandt wird. Das lichte Maß wurde hier mit 600mm angegeben.
Was mich zusätzlich aber noch irretiert ist das maß für die Anbaugeräte etwas weiter unten im Pdf von 683mm Wenn ich nun die Nullage nehme und die Stärke der Kugel-Gelenke beachte komme ich mit 12mm Lust auf nur 565 mm lichtes Maß zwischen den Kugeln!
Würde mich echt freuen, was Ihr damit an Erfahrungen hat und was für Maße Ihr an den Gutbrods habt! Aktuell tendiere ich dazu die 600mm zu verwenden.......
Ganz vergessen, habt Ihr alle normale Augen am Unterlenker? Spricht etwas gegen die Schnellfanghaken? Kostet halt 100Euro mehr aber ich könnte mir vorstellen, dass diese Ihren Vorteil bei den schmalen Schleppern haben.
Du betreibst das Thema ja sehr wissenschaftlich und kommst mit den Maßen für die Heckaushebung nicht klar
Ja, ist Dir vieleicht mal der Gedanke gekommen, daß Gutbrod gar nicht Kat1 vorgesehen hat???????????????? Die im Zubehör gelieferten Unterlenker waren gerade, ohne Knick nach außen! Also so etwas wie Kat0.
Ich gehe davon aus, daß Du das selber herausgefunden hättest, wenn die Heckaushebung in den Ersatzteilkatalogen auftauchen würde. Die Heckaushebung findet man aber nur (mit einer kleinen Abbildung) in den Zubehörprospekten. Und die war nur für die originalen Anbaugeräte gedacht.
Wenn Du, und so haben es beinahe alle gemacht, Kat1 haben möchtest, kommt es nicht auf den Millimeter an. Durch die Kugelpfannen ist das System etwas flexibel und paßt sich den Geräten an.
Fanghaken sind sicher eine Erleichterung, wenn man öfter schwere Geräte an- und abkuppeln will. Habe aber noch keine in Kat1 gesehen. Bei der Nutzung von Fanghaken ist es aber wichtig, die Unterlenker so zu positionieren, daß sie nicht seitlich auswandern können, sonst muß man doch absteigen. Na ja, so schwer sind unsere Geräte nun doch nicht, daß man sie nicht mit einem kleinen Ruck an die Unterlenker bekommt und den Sicherungsstift einstecken kann, oder?
Du betreibst das Thema ja sehr wissenschaftlich und kommst mit den Maßen für die Heckaushebung nicht klar
Ja, ist Dir vieleicht mal der Gedanke gekommen, daß Gutbrod gar nicht Kat1 vorgesehen hat???????????????? Die im Zubehör gelieferten Unterlenker waren gerade, ohne Knick nach außen! Also so etwas wie Kat0.
Ich gehe davon aus, daß Du das selber herausgefunden hättest, wenn die Heckaushebung in den Ersatzteilkatalogen auftauchen würde. Die Heckaushebung findet man aber nur (mit einer kleinen Abbildung) in den Zubehörprospekten. Und die war nur für die originalen Anbaugeräte gedacht.
Wenn Du, und so haben es beinahe alle gemacht, Kat1 haben möchtest, kommt es nicht auf den Millimeter an. Durch die Kugelpfannen ist das System etwas flexibel und paßt sich den Geräten an.
Fanghaken sind sicher eine Erleichterung, wenn man öfter schwere Geräte an- und abkuppeln will. Habe aber noch keine in Kat1 gesehen. Bei der Nutzung von Fanghaken ist es aber wichtig, die Unterlenker so zu positionieren, daß sie nicht seitlich auswandern können, sonst muß man doch absteigen. Na ja, so schwer sind unsere Geräte nun doch nicht, daß man sie nicht mit einem kleinen Ruck an die Unterlenker bekommt und den Sicherungsstift einstecken kann, oder?
Mein Motto ist wenn dann richtig
Bezüglich des hebens schwerer Lasten gebe ich dir recht!
Meine Sorge ist schlicht weg die Flexibilität, die am Ende noch übrig bleibt. Da die Gusslaschen am Gutbrod nur ein lichtes Maß von 20 mm haben. Wenn man die Unterlenkeraugen von 35mm auf 19 abnimmt begrenzt dies doch die Auslenkung nach links und rechts. Oder ist dies dann immernoch ausreichend genug? Mein Gedanke ist der, dass ich mit den Schnellfanghaken einen zusätzlichen Freiheitsgrad erreiche.
Sollte ich ohne Schnellfanghaken arbeiten, wird es ein Kubota-Unterlenkersatz aus dem Internet so um die 90Euro
Nein es Spricht nichts gegen die Schnellfanhacken ich habe auch schon lange 2 Sätze daliegen, bin aber noch nicht dazugekommen sie anzuschweißen, wenn du es eh selber machst dann mache es gleich so, ist auf jeden Fall eine Erleichterung.
ich würde Dir gerne bei der Findung der richtigen Maße für die Details an Deinen Unterlenkern helfen, habe aber meine Heckhydraulik gänzlich mit zwei Hubzylindern umgebaut und nun keine "alten" Unterlenker, an denen ich die Maße abnehmen kann. Letztendlichlich habe ich Kubota Kat 1 Unterlenker verbaut, wie man sie relativ günstig im Netz bekommen kann.
Bei der Bestimmung der Geometrie der Heckaushebung habe ich nicht lange gerechnet und mich auch nicht in Normen vertieft, sondern bin die Sache praktisch angegangen und aufgelistet, was ich habe und was ich will und daraus mit einem einfachen Zeichenprogramm (Turbocad) Längen, Radien und Winkel aufgezeichnet. Anschließend, so wie es passte die Längen abgenommen und das Ganze gefertigt. Bis auf den Millimeter hat alles gepaßt und ich bin zufrieden.
Du machst Dir nun Sorgen, daß bei den schmalen Augen an der Gutbrodachse, die Unterlenker an der Geräteaufnahme nicht weit genug nach außen schwenken und nicht mehr über die Aufnahmen geschoben werden können. Ja, bei Fanghaken gibt es dieses Problem nicht, wenn das Grundmaß stimmt. Leider sind an Anbaugeräten auch unterschiedliche Breiten an den Aufnahmen vorhanden und man benötigt etwas seitlichen "Schwenk".
Um herauszufinden, wie weit die Unterlenker tatsächlich schwenken, könntest Du doch auch eine maßstabsgerechte Zeichnung machen. Ein CAD-Programm scheinst Du ja zu haben.
Die Aufnahmekugeln vorne an den Unterlenkern kannst Du getrost so weit abschleifen, daß sie in die Aufnahmen passen, die sind nicht für die Weite des Ausschwenkens maßgebend. Wichtig ist, wie dick die Anschweißenden sind. Bei FKSöhnchen geben sie das Maß mit 17 mm an (kann man an vorderen Enden noch etwas dünner schleifen). Damit hast du den vorderen Anschlag der Unterlenker in den Aufnahmen. Der hintere Anschlag wird durch die Dicke des Flachstahls bestimmt, den Du für die Unterlenker verwenden willst. Mit 15 mm solltest Du klar kommen. Die beiden Knicke in den Unterlenkern geben zusätzliche Stabilität.
Wenn Du die Maße von deinen Augen an der Hinterachse genau ausmißt, könntest Du eine präzise Zeichnung von der Heckaushebung machen und im Programm die Maße für die mögliche seitliche Bewegung der Unterlenker erhalten. Du wirst Dich wundern, wieviel das ist. Dann stellt sich auch gleich die Frage: "Wie verhindere ich bei der Fahrt das seitliche Hin- und Herschwenken von Anbaugeräten?"
Ich habe das Kubotasystem übernommen und mit Kettengliedern und Spannschlössern das seitlich Wackeln unterbunden.
Ja das sind alles sehr gute und berechtigte Argumente, über die ich mich auch schon größtensteils Gedanken gemacht habe.
Mit unter auch der Punkt eines fertigen Produktes wie er für die Kubotas angeboten wird. Daher meine kurze Frage: Taugt der Oberlenker etwas? Bzw. kann man das Set guten gewissens kaufen? Ich möchte mich bei dem Thema nicht verzetteln, den Gutbrod habe ich ich zum Arbeiten....... Den Satz gibt es inkl. Versand um 85Euro. Zwei einfache Augen + Mat + Oberlenker bin ich auch bei ca. 50Euro. Je nach dem halt noch die Schnellfanghaken tauschen.
Ich möchte später einen Mulcher anhängen und eine Kippmulde sowie Ausgleichsgewichte.
Das Hin und Herpendeln gedenke ich mit einem längeren Bolzen (Richtung Zapfwelle) zu unterbinden, auf dem eine Hülse mit Schraubauge läuft.
Den Unterlenker Satz kannst du ruhigen Gewissens kaufen, ich habe auch so einen Satz vor vielen Jahren gekauft. Aber zeitlich erst vor einen Jahr montiert. Der einzige nachteil ist, das du einige Teile nachher hast wo du nicht brauchst. Wenn du die Fanghaken anschweißt bist du am besten dran, wenn du die Anbaugeräte wechselst. Ich habe auch die Augen abgeschliffen das diese in die Laschen an den Achstrichtern passt, den Spielraum wo ich habe um die Unterlenker nach außen zu ziehen beim anhängen der Anbaugeräte ist zu wenig. Habe jetzt die Bolzen vom Anbaugerät zum durchstecken abgeändert.
Wenn du Fragen hast oder Hilfe brauchst, kannst dich auch gerne bei mir melden oder du kommst mal vorbei und schaust dir meinen Heckkraftheber an
der Oberlenker von Kubota ist zu lang für den Gutbrod. Man kann ihn aber einkürzen und wieder verschweißen. Ich habe ihn nicht benutzt. Wenn Du eh´ eine Kippmulde haben willst, benötigst Du einen hydraulischen Oberlenker, sonst wird es nichts mit dem Kippen. Habe mir so einen Oberlenker selbst gebaut. Bei der Auswahl solltest Du genau auf die Länge achten. Da ist nicht viel Platz, weil das Zugmaul, an das der Oberlenker montiert wird, ziemlich weit hinten sitzt. Natürlich ist ein Sperrventil dafür nötig, damit die Mulde nicht langsam nach hinten kippt und am Zielort leer ist . Bei voller Ladung in der Mulde sind Frontgewichte notwendig. Ansonsten wird die Lenkung sehr leicht. Im Extremfall stehen die Vorderräder in der Luft.
Bei Deiner Überlegung, das seitliche Wackeln mit Verzurrungen nach innen, Richtung Zapfwelle zu verhindern, solltest Du bedenken, daß Du Dir damit viele Unannehmlichkeiten einhandelst. Funktionieren tut das auch aber beim Ankuppeln ohne Fanghaken mußt Du jedes mal die Spannschlösser weit aufdrehen und anschließend wieder genau so weit zuschrauben. An den Kubota Unterlenkern sind die nötigen Laschen für Verspannung nach außen schon vorhanden. Bei der Verspannung nach außen hast Du durch die Kettenglieder genügend Lose um den Unterlenker weg zu schwenken. Nach der Montage ist nur noch eine Feinjustierung mit ca. 2 Umdrehungen notwendig. Sollten die Unterlenker mit den Reifen in Kontakt kommem können, hilft eine lange Feder zwischen den Unterlenkern. Das sollte aber nicht nötig sein, da die Unterlenker ja nicht viel Bewegungsfreiheit in den vorderen Aufnahmen haben.
Um die seitliche Bewegung der Unterlenker aber zu erhöhen ist es möglich, den vorderen Teil der Unterlenkeraugen etwas schmaler zu "flexen" und wenn nötig, auch innen und hinten in den Aufnahmen der Hinterachse eine Schräge zu flexen. Eben nur so viel wie nötig.
Blaubär: Jetzt verstehe ich warum du die Unterlenker weit genug auseinander bringst, wenn du mehr und keilförmig wegeschliffen hast. Ich hab nur soviel weggenommen das es grad so reinpasst.
Wenn Michael den Unterlenkersatz meint wo in Ebay drin ist, wird er mit dem Oberlenker kein Problem haben, da dieser kein Originaler Kubota sondern ein einfacher Kat 1 Oberlenker aus dem Zubehör ist. Es muss lediglich eine Seite aufgebohrt werden, da sonst der Zugmaulstecker nicht passt. Hab an meinem Oberlenker das Loch aufgebohrt und keine Probleme mit der Länge, passt perfekt. Das Problem ist an meinem Vertikutierstriegel steht der Oberlenker so Steil, das dieser beim Ausheben fast am Tankdeckel ansteht. Es geht aber mir steht der zu steil, das gute ist das in dem Anbaubock noch die Oberlenkeraufnahme Kat 0 hat und ich da den Oberlenker einhänge. Ist bei Gutbrod nicht so einfach die Mischung aus KAT 1 und 0
Gutbrodhilfe
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05.01.2018 22:41
Antworten
Also so etwas wie Kat0.
. Bei voller Ladung in der Mulde sind Frontgewichte notwendig. Ansonsten wird die Lenkung sehr leicht. Im Extremfall stehen die Vorderräder in der Luft.