Liebe Gutbrod-Freunde,

ich brauche mal eure Hilfe. Mein Nachbar (etwas älter, hat kein Internet) hat seinen Gutbrod 1040 restauriert. Der Motor war beim Motoreninstandsetzer. Zündung ist korrekt eingestellt. Motor läuft nicht richtig. Mal nimmt er kein Gas an, dann "patscht" er bei hoher Drehzahl. Vefrgaser ist gereinigt.

Eigentlich bleiben ja nur Vergaser (ist ein Bing 8A30S75) oder die Ansteuerung (sieht für mich aus wie eine Fliehkraftregelung ?).

Für den Vergaser findet man noch ein paar Ersatzteile. Aber wo fängt man an und wo hört man auf? Also ich würde sagen: erst einmal die Fliehkraftregelung richtig einstellen (wie geht das?) und den Vergaser auf Grundeinstellung (aber was ist die Grundeinstellung ?)

Kann uns da jemand weiterhelfen? Oder Tips geben, worauf wir beim Vergaser achten müssen oder wo wir Ersatz herbekommen. Vorhin wollten wir nur den Vergasertyp feststellen....dabei ist nun auch noch der Benzinhahn am Vergaser abgebrochen : es wird immer schlimmer.

Danke euch.

Sasha888

Moin Sasha,

wer kein Internet hat, aber einen Gutbrod und etwas älter ist, der sollte einen MAG 1045 einstellen können, wenn er die entsprechenden Unterlagen hat.

Eine ausführliche Betriebs- und Reparaturanleitung findest Du im Netz unter Gutbrod-Archiv. Da suche den Superior 1050. Der hat den 1045 Motor. Da findest Du auch die Reparaturanleitung mit Einstellungen für Regler, Drehzahl, Zündung, Vergaser und vieles mehr, bis zur Überholung des Getriebes und Motors.

Wenn der Motor grundüberholt wurde, sollte ja ein Probelauf ohne Beanstandung auf einem Prüfstand durchgeführt worden sein.
Folglich kann es nur an den Dingen liegen, die nach dem Einbau dazu gekommen sind.
Das sind:
Benzinleitung, Gas- und Chokezug und wenn sie nicht mitgegeben wurde, die Zündspule mit Kondensator (bei Batteriezündung)

Hier würde ich mit der Störungssuche beginnen.

Hallo Sasha,
naja, auch "Gott" kann manchmal in die Tonne greifen

Zitat von Blaubär

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wer kein Internet hat, aber einen Gutbrod und etwas älter ist, der sollte einen MAG 1045 einstellen können, wenn er die entsprechenden Unterlagen hat

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Also, die 1050er Reparaturanleitung findest Du hier:
http://gutbrod-archiv.de/index.php/compo...00-und-zubehoer
Ansonsten arbeite das Forum (1000er Thread) nach Stichwort 1050 durch, hier ist schon viel zu Eurem Problem geschrieben worden.
Besonders hier:
//gutbrodhilfe.forumprofi.de/topic.php?topic=1083
Aus meiner Erfahrung wichtig:
> Drehzahlregelung nach Reparaturanleitung einstellen
> Schwimmer/Schwimmernadel ok?
> Fehlluft ?
> Vergaser, Luftregulierschraube eine ganze Umdrehung öffnen, dann sollte er laufen (dann Feinjustierung), mehr gibbet da nich
> Bing Ersatzteile bei: http://www.greiner-oldtimerteile.de/ oder sonstwo
> Ansonsten immer schön vorsichtig mit dem alten Schätzchen
VG FRank

Klasse - schonmal vielen Dank. Die Reparaturanleitung kannte ich noch nicht (versuche schon länger, zu helfen). Der Motor wurde für viel Geld überholt (ich meine es waren 1400 Euro). Der Kopf war nicht plan, auf dem Prüfstand war der nicht. Die Zündung war nicht eingestellt : die Kontakte öffneten nicht auf 0,4 mm Abstand.... usw.

Wie gesagt : er hat viel Geld ausgegeben....nichts läuft und Verzweiflung kommt auf. Ich bin eher der Zweitakt-Bastler (Endurofahrer)

Zündkerze ist noch eine uralte drin. Da habe ich auch schon gelesen, dass man unterschiedliche Ergebnisse bekommt. Dann ist mir bei der Recherche aufgefallen : Am Regler sind zwei Federn (eine kurze dicke und eine lange, schlanke - ich habe dort nur eine gesehen.

Der Vergaser ist schon ziemlich ramponiert: er hat ihn in Nitro gereinigt und die Leerlaufdüse mit einem Draht gereinigt....

- bekommt man den Vergaser noch neu oder muss ich nach Teilen suchen?
- die Zündspule ist neu (Kondensator alt) - originale Teilenummer nachbestellt von mir für ihn (wurde in Mexico von Bosch hergestellt). Die Zündspule wird auch warm, ohne das der Motor läuft - ist das normal ?

melde mich wieder.

Grüße

Sasha888

Also grundsätzlich empfehle ich ein systematisches Vorgehen, sonst kommt da nur der Frust auf mit dem Spruch:"ich schmeiss die Sch..... aus dem Fenster raus"
Nu check halt erstmal, ob er einen ordentlichen Zündfunken herkriegt > Kerze raus, an Masse halten, Kollege starten lassen (ich hab Schiss vor Strom und halte die dann immer mit ner (isolierten) Zange. Dann ist doch schon mal die elektrische Seite grob vorgeklärt.
Ob eine Vergaserreinigung mit Nitro so glücklich ist ... bin kein Metalllurg, aber ob das gut tut ...
Wenn er also schön funkt, dann! wäre meine Vergaserstrategie: alle Düsen raus und Durchgängigkeit herstellen (Druckluft, Düsenfeile, zur Not ein feiner Draht; Gehäuse ins Ultraschallbad (beim freundlichen Landmaschinenfritze?), alle Dichtungen neu machen, ggfls. Schwimmer + Nadel erneuern, wenn der Zustand es erfordert.
Drehzahlregelung: die dicke Feder regelt die Drehzahl, die dünne (oberhalb der dicken F.) regelt die Rückspannung des Gaszuges.
Habt ihr den Vergaser überhaupt schon abgebaut?
VG Frank

Hallo,

Frank hat eigentlich ziemlich alles notwendige zur Fehlersuche beschrieben. Was ich immer wieder lese: die Leute haben dieses und jenes bereits gecheckt. Aus meiner Sicht checken die Leute zu schnell / zu oberflächlich.

Wenn ein Vergaser als Beispiel gereinigt wird, dann muss er nicht grundsätzlich ins hoch gelobte Wunder-Ultraschall Bad. Es gibt gute Bremsenreiniger mit einem hohen Sprühdruck und langem Sprührohr. Alle Düsen raus und dann erst einmal alle Kanäle mit dem guten Bremsenreiniger durchsprühen. Tipp: nicht wild drauf los sprühen, es hilft sich Gedanken zu machen. Denn wo Luft oder Kraftstoff rein kommt, muss Luft oder Kraftstoff an einem anderen Ort wieder raus kommen. Dies zeigt des Sprühdruck der Bremsenreinigers. Danach bitte alle Bohrungen des Vergasers mir Druckluft durchblasen, um letzte verbleibende und in möglichen Winkeln befindliche Festpartikel aus zu blasen. Mit den Düsen verfährt man gleich.

Wenn ein Vergaser zu stark verunreinigt ist, neigt man zum "rumstochern", man "bohrt" mit harten Gegenständen in den Düsen und Bohrungen herum. Vorsicht: die Vergaserabstimmungen der alten Benzintraktoren ist zumeist sehr "fett" ausgelegt. Mit dem "stochern" erweitert man manchmal unwissend Düsen Bohrungsdurchmesser, die Folge ist eine noch fettere "Einstellung" des Vergasergemischs. Auch kann ich nicht dazu raten, eine Düsenreibahle zu verwenden. Zu allermeist reicht der abstehende Draht einer klassischen Drahtbürste. Danach die Reinigung mit dem Bremesnreiniger fortsetzen.

Beim Prüfen der Zündung bitte unbedingt auf die Zündfunkenstrecke (Belastbarkeit der Zündanlage) achten. 10 mm ist das Minimum. Eine warme Zündspule bei länger eingeschalteten Zündung und der klassischen Batterie Spulen Zündung ist dann normal, wenn der Unterbrecher geschlossen ist: die Primärseite der Zündanlage steht unter Spannung. Einfach den Motor eine halbe Umdrehung weiter drehen (Im Stillstand, z. B. wenn die Elektrik gecheckt werden soll), dann ist der Unterbrecher geöffnet und der Stromfluss unterbrochen. All zu lange sollte ein Motor in dieser "Primär Spulen Ladungsposition", also Unterbrecher geschlossen, nicht stehen: die Zündspule kann die Wärme nicht ableiten und erleidet dann einen inneren Windungsschluß.

Auch der Kondensator ist ein stiller Übeltäter: nach einer Motorrevision sollten Unterbrecher und Kondensator gewechselt werden, das sind verschwindend kleine Kosten im Verhältnis zum Fehlersuchaufwand.

Somit sind wir bei Franks Vorschlag angekommen: bitte systematisch vorgehen und alle in Frage kommenden Komponenten der Reihe nach checken. Oft stellen sich Fehler heraus, die man ganz zu Beginn der Fehlersuche nicht mit der notwendigen "Tiefe" gecheckt hat. Davon können sicher viele hier Mitlesende ein Lied von singen, denn auf einmal hört/liest man nichts mehr, nachdem man einen guten Support geleistet hat. Dies soll Gleichzeitigkeit ein Aufruf zum Abschluss der Fehlersuche in Form einer kurzen Fehleranalyse sein, denn die Erfahrungen helfen, das Wissen weiter zu bewahren.

Noch ein Hinweis zum Thema Motorrevision: die kleinen Motoren werden nicht auf einen Prüfstand zum Test gestellt, man prüft maximal den "Duchrchgang" des Motors, ob er wiedererstandsfrei dreht, um sicher zu gehen, dass keine Ventile oder andere Bauteile nach Motor Zusammenbau "anstehen". Ich habe in meiner Vergangenheit sehr viel "böses" erlebt, drum helfe Dir selbst, dann hilft Dir der Verstand. Damit meine ich die Prüfung der Steuerzeiten nach Motorzusammenbau und Check des Ventilspiels/Kompressionsdrucktest. Dann weiß man schon mal, dass der Motor das Gemisch verdichtet. Die Zündung und den Vergaser habe ich oben bereits angesprochen. Somit "muss" der Motor laufen.

Viel Erfolg, Gruß Sborsti

Hallo,

vielen Dank schon einmal für die vielen und umfangreichen Antworten. Ich selbst bin 2-Takter (Enduromotoren) und helfe nur aus....habe aber den Nachbarn jetzt mal eingehend interviewed:

- Motor ist ein MAG 1045 und wurde von einer Fachfirma überholt, kam ungeprüft zurück. Scheint keine seriöse Firma gewesen zu sein : Zylinderkopf war nicht plan und alles sehr teuer. Zylinderkopf wurde nun neu geplant.
- Habe mir eure Tips durchgelesen und die verschiedenen Unterlagen gesichtet und andere Berichte gelesen.
- Zündung wurde neu eingestellt- Kontakte sind die (ur)-alten. Wo bekommt man die denn neu her ?
- Zündspule hatte ich dem Nachbarn neu bestellt (orginal Nummer , Bosch, Herstellungsland Mexico) - Kondensator ist noch der alte : bekommt man den einzeln und wen ja wo ?
- Fliehkraftregler: daran hatte er schon mit einem anderen Typen zusammen herumgespielt: Weil der gewackelt hat....irgendeine Feder eingehängt. Wenn ich das richtig sehe : die kleine dicke Feder ist original vorhanden, die Rückzugfeder fehlt : wo bekomme ich die nun wieder her?
- Zündkerze ist noch uralt....da fängt es schon an : habe verschiedenste Tips gelesen, welche man nehmen soll : angeblich unterschiedliche Erfahrungen mit unterschiedlichen Marken. Empfehlung?
- Im gleichen Bericht übrigens stand : richtig lief der Motor erst....als der Vergaser erneuert wurde.

Damit sind wir bei meinem eigentlichen Verdächtigen : dem Vergaser. Beim Abbauen (um an die Nummer zu kommen) ist ihm nun der Hahn + Zufluss abgebrochen....nächstes Problem. Ist ein Bing 8/30S75. Wie gesagt : lag schon in Nitro (als ich noch nichts damit zu tun hatte) und er hat in allen Bohrungen mit Drähten herumgestochert.

Er ist bereit, einen neuen zu kaufen....nur bekommt man wohl keinen mehr ? Oder habt ihr noch einen Tip für mich, wo ich anfangen soll (Oldtimer Greiner hat noch nicht geantwortet und ist telefonisch nicht erreichbar). Ersatzteile wären das mindesteste, was wir für das Teil brauchen: aber ich befürchte, der ist durch.

Soweit erst mal. Motor lief ja....nur : Drehzahl im Stand sägend (kein Wunder : Drehzahlregler nicht eingestellt) und am Vergaser kann man herumstellen wie man will : das "patschen" geht nicht weg (nun läuft er gar nicht mehr : Teil abgebrochen). Was mir auffäliig erscheint : wenn er denn mal läuft, dann nur kurze Zeit (Hitze?) und so richtig Leistung bringt der nicht....ist nur laut.

Ach ja - apropos laut: der Auspuff ist auch eine Katastrophe : gibt es da was als Ersatz oder was neues?

Fragen über Fragen....ich zähle auf euch

Sasha888

Moin Sasha,

einen Vergaser könntest Du bei schreiber-zweiradshop bekommen.

Die Suche ist mühsam, weil viele schreiben, sie hätten was für den Gutbrod 1050 oder MAG 1045. Leider steckt meist nichts dahinter.

Schau doch mal beim Gutbrodschrauber unter ERSATZTEILE, 1000er rein und nehme Kontakt auf zu denjenigen, der einige 1000er geschlachtet hat und nun gebrauchte Teile verkauft. Hier könntest Du auch mit einem Auspuff Glück haben. Eventuell kennt der auch noch Bezugsquellen zu Neuteile wie Kondensator, U-Kontakt Zündspule und Dichtungen.

Hier im Forum haben auch einige etwas über Bezugsquellen geschrieben. Du mußt Dich da mal durchlesen.

Hast Du denn auch schon mal die Kompression gemessen? Wenn da nichts mehr ist, wird der nie richtig laufen oder Leistung bringen können. Wenn der Motoreninstandsetzer nicht viel gemacht hat und das scheint ja so, ist auch die Einstellung der Zündung ganz wichtig. Die ist nämlich nicht so einfach einstellbar und sollte doch nachgeprüft werden.

Moin Sasha,
in Sachen Vergaser-Abriss von "Hahn und Zufluss" ist es so, das diese Teile im Vergasergehäuse verschraubt sind. Wenn das Gewinde noch ok ist, kein Problem. Google mal "Hohlschraube und Ringnippel" , da findest Du auch was für's kleine Geld. Einen Hahn kannst auch in den Schlauch einbauen. Wenn das Gewinde vernaddelt ist, wird es schwieriger
Berichte mal.
Gruß Frank

Moin Sasha,

berichte doch mal, was die Kompressionsdruckprüfung und was sich aus der Einstellung des Zündzeitpunktes ergeben hat. Und wie Ihr das gemacht habt.
Ich nehme an, daß das größte Problem in einem dieser Punkte zu suchen ist.

Ja, anstelle des original Benzinhahns kann auch ein anderer Schlauchnippel in den Vergaser eingeschraubt werden und ein Hahn in die Schlauchleitung eingesetzt werden.

Moin Sasha,

also wenn Du über einen neuen Vergaser nachdenkst, solltest Du Dich mal bei der Firma Faak-Tillmanns UG ,
http://www.faak-tillmanns.com melden.
Ich habe Anfang 2017 meinen alten Vergaser (8/30s75 aus meinem 1050 Baujahr 1971, ausgebaut und dort hin geschickt.
Nach Rücksprache war mein Vergaser nicht mehr zu retten und ich habe mich für einen komplett neuen entschieden.
Nach ein paar Wochen erhielt ich meinen neuen Vergaser und mein Kleiner läuft wie am ersten Tag.

Gruß Johie

Wow - so viele Antworten. Hatte jetzt mal wieder Zeit, mich um das Thema zu kümmern.

Zündung einstellen : keine Ahnung, wie die das gemacht haben, hatten aber das Werkstatthandbuch zur Verfügung
Kompressionsdruck : wurde noch nicht gemessen. Ich gehe davon aus, wenn der Motor für 1300 € überholt wurde ist der i.O. (habe kein Messgerät dafür). Kann ich aber machen - kostet ja nicht so viel

Vergaser: Habe den Vergaser zu Faak-Tillmann eingeschickt und brauche euren Rat:

Laut Herrn Faak ist der Vergaser eine "Leiche". Er möchte ihn ungerne überholen, weil zu viele Teile und Zeit reingehen. 3 Möglichkeiten:

a) Minimale Reparatur für 300 € ("werden sie keine lange Freude daran haben")
b) Reparatur für 480 € ("davon würde ich abraten und einen neuen nehmen, weil zu viel Zeit aufgewendet werden muss")
c) Neuer Vergaser für 600 € ("meine Empfehlung")

Also ich muss ehrlich sagen: mich hauen die Preise vom Sockel....sind die Reparaturen und Ersatzteile wirklich so teuer? Wo bekomme ich alternativ sonst noch einen neuen Vergaser her?

Grüße

Sasha888

Moin Sasha,

ein wirklich neuer Vergaser wird wohl diesen Preis haben. Oldtimer eben.

Es ist dann aber noch nicht sicher, ob der Motor damit dann auch ordentlich läuft, weil Ihr ja augenscheinlich nicht mit dem Motoreninstandsetzer zufrieden seit.

Auf einen Kompressionstest, Überprüfung des Ventilspiels und des Zündzeitpunktes würde ich vorab nicht verzichten, wenn es mein Motor wäre.
Das sind auch nicht besonders große Arbeiten. Die sind aber unabdingbar, wenn man sich auf den "Motoreninstansetzer" nicht verlassen kann oder möchte.

Stottert der Motor oder geht aus, wenn er heiß ist, hat das oft folgende Ursachen:
- Zündspule
- zu geringes Ventilspiel
- falsche Führung der Benzinleitung (Dampblasenbildung wegen zu großer Wärme)

Auch wurde hier schon über den Sinn oder Unsinn der Benzinpumpe mit Impulsleitung vom Ansaugkanal berichtet.